Сообщений в теме: 1914

[SergDubinin]

Или горбатого могила исправит...

[Константин Полонников]

Костя, объясни какое отношение имеет ФЧХ с линейных выходов процессора к ФЧХ в точке прослушивания?
И причём тут Клара? Она тебе жить не даёт?

Да хрен с ним с Кларой. В гу с IIR примерно всё так и работает
И отношение ФЧХ с линейных имеет прямое, т.к. изменяя ФЧХ на линейках, мы соответственно меняем и конечную ФЧХ в точке прослушивания.
А суть заключается в том, что переворот на 180° не способен заменить задержку, равно как и наоборот

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 07 March 2019 - 21:22

[Вячеслав Меркулов]

Да хрен с ним с Кларой. В гу с IIR примерно всё так и работает
И отношение ФЧХ с линейных имеет прямое, т.к. изменяя ФЧХ на линейках, мы соответственно меняем и конечную ФЧХ в точке прослушивания.
А суть заключается в том, что переворот на 180° не способен заменить задержку, равно как и наоборот

Я понимаю, что связь ФЧХ на линейниках и в точке прослушивания есть...

Вопрос только в том, насколько она коррелирует для разных инсталов и салонов?

Разброс может быть от "почти совпадения" до "с точностью до наоборот"...

Поэтому, это только симуляция для понимания процесса, но никак не истина в последней инстанции...

 

Переворот на 180 - это задержка/опережение на пол периода.

Период измеряется временем.

При перевороте фазы на 180 - КИЗ смещается, и это слышно.

Если КИЗ сместился при перевороте фазы в нужном направлении, то потребуется меньшая таймкоррекция...

Что не так?

[DM Rocker]

Я понимаю, что связь ФЧХ на линейниках и в точке прослушивания есть...

Вопрос только в том, насколько она коррелирует для разных инсталов и салонов?

Разброс может быть от "почти совпадения" до "с точностью до наоборот"...

Поэтому, это только симуляция для понимания процесса, но никак не истина в последней инстанции...

 

Переворот на 180 - это задержка/опережение на пол периода.

Период измеряется временем.

При перевороте фазы на 180 - КИЗ смещается, и это слышно.

Если КИЗ сместился при перевороте фазы в нужном направлении, то потребуется меньшая таймкоррекция...

Что не так?

Самое простое - попробуйте у себя перевернуть 1 мидбас в противофазу к другому , 

подгоните таймкорр и послушайте результат.

[Константин Полонников]

Переворот на 180 - это задержка/опережение на пол периода.
Период измеряется временем.
При перевороте фазы на 180 - КИЗ смещается, и это слышно.
Если КИЗ сместился при перевороте фазы в нужном направлении, то потребуется меньшая таймкоррекция...
Что не так?

Если КИЗ собран, то при перевороте на 180° он не смещается, а растягивается и разваливается от левой до правой стороны.
Почему это происходит ? На видео, что Мартьянов выслал, всё более чем понятно.
Если же он изначально не собран, о чём тогда разговор

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 07 March 2019 - 22:55

[Вячеслав Меркулов]

Если КИЗ собран, то при перевороте на 180° он не смещается, а растягивается и разваливается от левой до правой стороны.
Почему это происходит ? На видео, что Мартьянов выслал, всё более чем понятно.
Если же он изначально не собран, о чём тогда разговор

Как раз разговор о том, как собрать КИЗ... а не развалить...

Что там на видео - КИЗ собран?

Есть два пути - один собрать синфазно, другой - собрать противофазно.

Во втором случае потребуется меньшая таймкоррекция.

Кто-то это пробовал? Слушал что получается?

Нет. 

Но заранее отметается...

Вот и весь разговор. Спокойной ночи.

[павел эт хоум]

Как раз разговор о том, как собрать КИЗ... а не развалить...

Что там на видео - КИЗ собран?

Есть два пути - один собрать синфазно, другой - собрать противофазно.

Во втором случае потребуется меньшая таймкоррекция.

Кто-то это пробовал? Слушал что получается?

Нет. 

Но заранее отметается...

Вот и весь разговор. Спокойной ночи.

 

Слава, ну вы совсем уж. В противофазе слушать динамики невозможно, уши сворачивает.Двинете вы по времени, нет, всё равно это очень слышно. Ну по-моему с этим все сталкивались уже, кто автозвуком занимается, что это в новинку для вас стало?

[Вячеслав Меркулов]

Слава, ну вы совсем уж. В противофазе слушать динамики невозможно, уши сворачивает.Двинете вы по времени, нет, всё равно это очень слышно. Ну по-моему с этим все сталкивались уже, кто автозвуком занимается, что это в новинку для вас стало?

А вы сами-то слушали, чтобы так категорично заявлять?

Я не один десяток беспроцессорных машин настроил таким образом...

Важна акустическая фаза в точке прослушивания, а не электрическая при подключении...

Все же просто - отключите задержки и послушайте треки фаза-противофаза.

Даже переполюсывать ничего не надо, будет слышно, что противофаза играет слитно, а фаза разлетается...

Если для вас это откровение, то это вы "совсем уж"...

[DM Rocker]

А вы сами-то слушали, чтобы так категорично заявлять?

Я не один десяток беспроцессорных машин настроил таким образом...

Важна акустическая фаза в точке прослушивания, а не электрическая при подключении...

Все же просто - отключите задержки и послушайте треки фаза-противофаза.

Даже переполюсывать ничего не надо, будет слышно, что противофаза играет слитно, а фаза разлетается...

Если для вас это откровение, то это вы "совсем уж"...

Это ключевое слово. Я об этом писал.

В процессорной системе в этом нет необходимости.

[павел эт хоум]

А вы сами-то слушали, чтобы так категорично заявлять?

Я не один десяток беспроцессорных машин настроил таким образом...

Важна акустическая фаза в точке прослушивания, а не электрическая при подключении...

Все же просто - отключите задержки и послушайте треки фаза-противофаза.

Даже переполюсывать ничего не надо, будет слышно, что противофаза играет слитно, а фаза разлетается...

Если для вас это откровение, то это вы "совсем уж"...

 

Конечно слышал. Это прям мой конёк, слушать и выслушивать, если кто с фазировкой ошибся.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 08 March 2019 - 18:55

[Вячеслав Меркулов]

Это ключевое слово. Я об этом писал.

В процессорной системе в этом нет необходимости.

Почему вы так решили? Аргументированно, а не просто - так никто не делает...

 

Конечно слышал. Это прям мой конёк, слушать и выслушивать, если кто с фазировкой ошибся.

У вас есть возможность отслушать сведённую систему с перевёрнутым излучателем и дать заключение...

Не просто сказать не слушая, что "уши сворачивает", а именно отслушать и сказать в чём разница...

Это будет обоснованно, а не надуманно. 

[павел эт хоум]

 

 

У вас есть возможность отслушать сведённую систему с перевёрнутым излучателем и дать заключение...

Не просто сказать не слушая, что "уши сворачивает", а именно отслушать и сказать в чём разница...

Это будет обоснованно, а не надуманно. 

Да почему же "не слушая"?

В  беспроцессорной трёшке мидбасы в противофазе, это кошмар. А в двушке это кошмар, который снится самим кошмарам.

В процессорной системе вы частично спрячете гадость двигая время, но совсем не полностью.

Короче, зачем вообще об этом разговор идёт?

У вас и голова и слух наособицу, это уже понятно, но остальным-то что за прок в таком?

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 08 March 2019 - 19:43

[DM Rocker]

Почему вы так решили? Аргументированно, а не просто - так никто не делает...

 

 

Будет однозначная проблема при сведении мидбасов и саба.

Левый сойдется , а правый(в ПФ ) - не соберется.

Будет провал на стыке.

СЧ при подключении мидов в противофазе(лево-право) даст иллюзию 

лучшей сфазированности , а вот внизу будет явная проблема с наполнением.

Если вы этого не слышите - это ваша проблема.

"Стена" в таком случае просто превратится в "кучу". 

[Вячеслав Меркулов]

Да почему же "не слушая"?

В  беспроцессорной трёшке мидбасы в противофазе, это кошмар. А в двушке это кошмар, который снится самим кошмарам.

В процессорной системе вы частично спрячете гадость двигая время, но совсем не полностью.

Короче, зачем вообще об этом разговор идёт?

У вас и голова и слух наособицу, это уже понятно, но остальным-то что за прок в таком?

Да потому, что вы не слушали...

Не хотите это обсуждать - просто не задавайте вопросов...  

Ваша натура доктора - вышла на поверхность...   

[Константин Полонников]

Как раз разговор о том, как собрать КИЗ... а не развалить...
Что там на видео - КИЗ собран?
Есть два пути - один собрать синфазно, другой - собрать противофазно.
Во втором случае потребуется меньшая таймкоррекция.
Кто-то это пробовал? Слушал что получается?
Нет.
Но заранее отметается...

Пробовал, много раз.
Если у тебя мидбасы в противофазе, задержками ты их не заставишь играть в фазе.
Другое дело, если они у тебя играют в противофазе (а причины могут быть разными), и ты один динамик крутанул в проце на 180°, и у тебя всё встало на место.

[Вячеслав Меркулов]

Будет однозначная проблема при сведении мидбасов и саба.

Левый сойдется , а правый(в ПФ ) - не соберется.

Будет провал на стыке.

СЧ при подключении мидов в противофазе(лево-право) даст иллюзию 

лучшей сфазированности , а вот внизу будет явная проблема с наполнением.

Если вы этого не слышите - это ваша проблема.

"Стена" в таком случае просто превратится в "кучу". 

Зачем бежать впереди паровоза?

Мы пока говорим о двух излучателях право-лево...

Мидбасы или серединки.

Стена-то тут причём?

[Вячеслав Меркулов]

Пробовал, много раз.
Если у тебя мидбасы в противофазе, задержками ты их не заставишь играть в фазе.
Другое дело, если они у тебя играют в противофазе (а причины могут быть разными), и ты один динамик крутанул в проце на 180°, и у тебя всё встало на место.

Они и без задержек играют в акустической фазе при электрической противофазе.

пост 608 читал?

Задержкой требуется только чуть двинуть КИЗ на ось симметрии.

[Константин Полонников]

Они и без задержек играют в акустической фазе при электрической противофазе.
пост 608 читал?
Задержкой требуется только чуть двинуть КИЗ на ось симметрии.

Если они играют при акустической фазе при электрической противофазе, это значит что последняя была перевёрнута как минимум два раза.

[DM Rocker]

Зачем бежать впереди паровоза?

Мы пока говорим о двух излучателях право-лево...

Мидбасы или серединки.

Стена-то тут причём?

Я и написал про два излучателя. 

Конкретно мидбасы в двушке.

Финский у вас паровоз, с ручником.

[Вячеслав Меркулов]

Я и написал про два излучателя. 

Конкретно мидбасы в двушке.

Финский у вас паровоз, с ручником.

 

Будет однозначная проблема при сведении мидбасов и саба.

Левый сойдется , а правый(в ПФ ) - не соберется.

Будет провал на стыке.

СЧ при подключении мидов в противофазе(лево-право) даст иллюзию 

лучшей сфазированности , а вот внизу будет явная проблема с наполнением.

Если вы этого не слышите - это ваша проблема.

"Стена" в таком случае просто превратится в "кучу". 

Сами посчитаете сколько тут динамиков?