Сообщений в теме: 3935

[vaty]

При отражении этот алгоритм не подойдёт, то же про Саб.
Если у динамика на верху резкий выброс, то срез высоким порядком оправдан, но теряются верхние гармоники и появляется зажатость.

Слав, гармоники куда деваются то? Сопрягаемый дин их не играет?

[Вячеслав Меркулов]

Слав, гармоники куда деваются то? Сопрягаемый дин их не играет?

Играет, но это уже другая площадь излучения и страдает наполнение (энергетика, натуральность)...

При плавном сопряжении 1-м порядком, это происходит в меньшей мере и воспринимается слитно... 

[Federico]

При отражении этот алгоритм не подойдёт, то же про Саб.
Если у динамика на верху резкий выброс, то срез высоким порядком оправдан, но теряются верхние гармоники и появляется зажатость.

Отраженный сигнал - копия прямого, только задержан. При размещении динамика рядом с лобовым и соответствуещего выбора направления, например, так чтобы уровень прямого сигнала был сильно ослаблен (СЧ, конечно), мы будем слышать в основном отраженный сигнал.
То есть по вашей методике на СЧ необходим либо ширик, либо СЧ динамик с хорошим и ровным акусто-механическим спадом в районе стыковки с ВЧ? Но таких очень мало, также как и шириков хорошо играющих СЧ диапазон.

[Вячеслав Меркулов]

Отраженный сигнал - копия прямого, только задержан. При размещении динамика рядом с лобовым и соответствуещего выбора направления, например, так чтобы уровень прямого сигнала был сильно ослаблен (СЧ, конечно), мы будем слышать в основном отраженный сигнал.
То есть по вашей методике на СЧ необходим либо ширик, либо СЧ динамик с хорошим и ровным акусто-механическим спадом в районе стыковки с ВЧ? Но таких очень мало, также как и шириков хорошо играющих СЧ диапазон.

Я бы так не сказал про отражённый сигнал...

Это не копия, а подобие скорей...

При отражении с подмешиванием прямого сигнала может меняться даже тембр...

Я не говорю про передачу пространственной информации и откуда-то взявшуюся якобы глубину... - это искажения пространственной информации...

Если СЧ динамик с бумажным диффузором, то неприятных на слух выбросов - минимум, и хватает первого порядка для исключения артефактов...

По опыту для СЧ - более низкий срез 1-м порядком звучит натуральнее более высокого среза 2-м порядком...  

То есть срез, к примеру, 4к/6 звучит натуральнее среза 8к/12... 

[павел эт хоум]

Я бы так не сказал про отражённый сигнал...

Это не копия, а подобие скорей...

При отражении с подмешиванием прямого сигнала может меняться даже тембр...

Я не говорю про передачу пространственной информации и откуда-то взявшуюся якобы глубину... - это искажения пространственной информации...

Если СЧ динамик с бумажным диффузором, то неприятных на слух выбросов - минимум, и хватает первого порядка для исключения артефактов...

По опыту для СЧ - более низкий срез 1-м порядком звучит натуральнее более высокого среза 2-м порядком...

То есть срез, к примеру, 4к/6 звучит натуральнее среза 8к/12... 

 

Соглашусь, что не копия.

А вот про то, что бумажный дифф панацея , это вряд ли.

Достаточно вспомнить массу орущих картонок. Те же аиешные нередко этим грешили. Речь о тонком прессованном диффе.

Другая крайность,это когда бумажный дифф глуховат. Это нередко у толстых непресованных встречается, можно вспомнить герцы hv 165l или кикс про,а можно куда более дорогие есб оттомила.

[Вячеслав Меркулов]

Соглашусь, что не копия.

А вот про то, что бумажный дифф панацея , это вряд ли.

Достаточно вспомнить массу орущих картонок. Те же аиешные нередко этим грешили. Речь о тонком прессованном диффе.

Другая крайность,это когда бумажный дифф глуховат. Это нередко у толстых непресованных встречается, можно вспомнить герцы hv 165l или кикс про,а можно куда более дорогие есб оттомила.

Идеальных динамиков априоре не существует...

Есть подходящие и неподходящие под задуманную концепцию...

Я только обозначил наиболее подходящий для натурального звучания материал диффузора...

А так - в семье не без урода (с)...

[Lex_audio]

Я бы так не сказал про отражённый сигнал...
Это не копия, а подобие скорей...
При отражении с подмешиванием прямого сигнала может меняться даже тембр...
Я не говорю про передачу пространственной информации и откуда-то взявшуюся якобы глубину... - это искажения пространственной информации...
Если СЧ динамик с бумажным диффузором, то неприятных на слух выбросов - минимум, и хватает первого порядка для исключения артефактов...
По опыту для СЧ - более низкий срез 1-м порядком звучит натуральнее более высокого среза 2-м порядком...
То есть срез, к примеру, 4к/6 звучит натуральнее среза 8к/12...

***Это так смешно! а кто то ж читает и в рот заглядывает и верит что это правда!
То что вы сейчас написали - полная ахинея!

[Dizzjk]

***Это так смешно! а кто то ж читает и в рот заглядывает и верит что это правда!
То что вы сейчас написали - полная ахинея!

Ды там один телефон во все верит и заглядывает в разные места, остальные поржать

[Federico]

Я бы так не сказал про отражённый сигнал...
Это не копия, а подобие скорей...
При отражении с подмешиванием прямого сигнала может меняться даже тембр...
Я не говорю про передачу пространственной информации и откуда-то взявшуюся якобы глубину... - это искажения пространственной информации...
Если СЧ динамик с бумажным диффузором, то неприятных на слух выбросов - минимум, и хватает первого порядка для исключения артефактов...
По опыту для СЧ - более низкий срез 1-м порядком звучит натуральнее более высокого среза 2-м порядком...
То есть срез, к примеру, 4к/6 звучит натуральнее среза 8к/12...

По первому порядку не спорю - только он является фазолинейным не считая конечно цифровые FIR фильтры.
Насчёт бумажного диффузора, это далеко не панацея: и по переходу в зонный режим и по звуку вообще.
По поводу отражателей. Отраженный сигнал связан с прямым стационарным отношением, т.е. все отраженные сигналы когерентны прямому.
Известный факт - насколько сильно выигрывает звучание посредственной системы в помещении с хорошей реверберацией. Эффект зависит от временных промежутков между копиями и их амплитуд. Я не хочу сказать, что в салоне авто наблюдается этот эффект, но согласитесь, что если бы отраженный сигнал приносил только вред, искажал пространственную информацию и тембр, такого эффекта не могло бы быть.

[Dizzjk]

А 4к 12дб/окт будет еще натуральнее, т.к из за сильного колебания (забыл правильное и умное название) с/ч дина сильно страдает его верхний диапазон и чем раньше вы передадите "эстофету" другому динамику, тем чище будет звук

[Lex_audio]

По первому порядку не спорю - только он является фазолинейным не считая конечно цифровые FIR фильтры

По поводу отражателей. Отраженный сигнал связан с прямым стационарным отношением, т.е. все отраженные сигналы когерентны прямому.
.

***Вы когда говорите «фазолинкен» вы какую фазу имеете ввиду?

И кто значит отражённый коггерентен прямому? О чем речь?

[Federico]

***Вы когда говорите «фазолинкен» вы какую фазу имеете ввиду?

И кто значит отражённый коггерентен прямому? О чем речь?

Из Википедии: "когерентность волны означает, что в различных пространственных точках волны осцилляции происходят синхронно, то есть разность фаз между двумя точками не зависит от времени."
На первый вопрос отвечать?

[Lex_audio]

Из Википедии: "когерентность волны означает, что в различных пространственных точках волны осцилляции происходят синхронно, то есть разность фаз между двумя точками не зависит от времени."
На первый вопрос отвечать?

***»Не читайте на ночь советских газет» сами то понимаете о чем Вики говорит? И где о соотношении фаз между прямым и отраженным сигналом... собственно с чего и началось.
Ответьте. Это вам поможет больше чем мне... хотя и я бы хотел понять вас больше. О каких фазах вы говорите когда описываете фильтр.

[павел эт хоум]

По первому порядку не спорю - только он является фазолинейным не считая конечно цифровые FIR фильтры.
Насчёт бумажного диффузора, это далеко не панацея: и по переходу в зонный режим и по звуку вообще.
По поводу отражателей. Отраженный сигнал связан с прямым стационарным отношением, т.е. все отраженные сигналы когерентны прямому.
Известный факт - насколько сильно выигрывает звучание посредственной системы в помещении с хорошей реверберацией. Эффект зависит от временных промежутков между копиями и их амплитуд. Я не хочу сказать, что в салоне авто наблюдается этот эффект, но согласитесь, что если бы отраженный сигнал приносил только вред, искажал пространственную информацию и тембр, такого эффекта не могло бы быть.

 

имел в виду, что отражающие поверхности не являются ровными, они зачастую кривые и отражать им приходится сигнал с участием диаграммы направленности.

Т.е. на отражающую поверхность приходит зачастую не полный сигнал, а его кусок и отражается не равномерно.

[Federico]

***»Не читайте на ночь советских газет» сами то понимаете о чем Вики говорит? И где о соотношении фаз между прямым и отраженным сигналом... собственно с чего и началось.
Ответьте. Это вам поможет больше чем мне... хотя и я бы хотел понять вас больше. О каких фазах вы говорите когда описываете фильтр.

Согласитесь, что когда мы говорим о звуковое поле, нет смысла говорить о фазах электрических сигналов, где все двумерно, ибо звуковое поле есть трёхмерный континуум.
Разве соотношение фаз у прямого и отраженного не постоянно? Да задержите весь сигнал хоть на год... . ОТ ВРЕМЕНИ НЕ ЗАВИСИТ.

[Dizzjk]

Так если говорить за фир фильтр, то он как раз дает электрическую фазоленейность

[Вячеслав Меркулов]

ну вот... А кто-то говорил, что тема тупик... ВсЁ высосано...

А тут столько новых граней...

[Вячеслав Меркулов]

***Это так смешно! а кто то ж читает и в рот заглядывает и верит что это правда!
То что вы сейчас написали - полная ахинея!

Отвечу вашими словами - не в коня корм...

[Вячеслав Меркулов]

А 4к 12дб/окт будет еще натуральнее, т.к из за сильного колебания (забыл правильное и умное название) с/ч дина сильно страдает его верхний диапазон и чем раньше вы передадите "эстофету" другому динамику, тем чище будет звук

Чище - да... Вы трубочист?

[Dizzjk]

Последний раз слово котинуум слышал в фильме назад в будущее
Скоро до подточного кондесатора дойдем