Сообщений в теме: 104

[SergioClean]

пф, кто в теме давно знают, что нельзя измерить, то нельзя услышать. Что там VdH, "чемпионы" - силтек, хло, кондо и кардас со своими 8N-9N
Давай дальше развенчивай про направление?

Охотно присоединяюсь к вопросу...!!!

[SergioClean]

Сереж, тут разрешить *ромашка* можно только одним способом. Берем два новых одинаковых провода. Один греем, второй нет. Потом шесть подходов в слепую- три раза ставим один, три раза другой. Указал верно- твоя правда. Не указал (((. Другого метода нет. Со временем провод будет только ухудшаться- окислы в местах пайки, нарушение (окисление) на контактах рка и т.д.- это может и имеет место быть и именно это может приниматься за *прогрев*. Остальное от лукавого. Это не вино и даже не конденсатор.

Саш... У меня было 2 комплекта одинакового монокристалла в домашке. Один лежал новый, второй я слушал не один год. Когда второй (гретый) кабель у меня попросил мой хороший знакомый, я достал из коробки новый и подключил. Звук был другой. Вообще другой. После месяца и более прогрева он стал лучше, богаче, насыщенней и в итоге - дошел до уровня прогретого ранее. Греть надо долго, чтоб услышать разницу. Вот тебе и пример...)))

[legard]

пф, кто в теме давно знают, что нельзя измерить, то нельзя услышать. Что там VdH, "чемпионы" - силтек, хло, кондо и кардас со своими 8N-9N

Давай дальше развенчивай про направление?

Вы троль, или приделали к буквам какую-то интонацию?

Скорее всего Вы неправильно истолковали смысл написанного. Вернее я изложил не достаточно однозначно, что позволило двояко толковать текст.

Прошу прощения. Слегка нетрезв )))

[legard]

Охотно присоединяюсь к вопросу...!!!

Вы слушаете музыку ...к примеру в наушниках?

Если слушаете, тогда согласны ли Вы с тем, что одни и те же наушники могут нравиться одному и совершенно не нравиться другому слушателю?

А почему происходит совпадение, или различие мнений по звуку? 

[SergioClean]

Вы слушаете музыку ...к примеру в наушниках?
Если слушаете, тогда согласны ли Вы с тем, что одни и те же наушники могут нравиться одному и совершенно не нравиться другому слушателю?
А почему происходит совпадение, или различие мнений по звуку?

Потому что один человек всё слышит, а второй - нет.
Речь сейчас не об этом.

Прошу прощения. Слегка нетрезв )))

Вы мне, пожалуйста на предыдущий мой вопрос ответьте...))
Не обязательно сейчас, а когда виски односолодовый выверится)

[legard]

Потому что один человек всё слышит, а второй - нет.
Речь сейчас не об этом.


Вы мне, пожалуйста на предыдущий мой вопрос ответьте...))
Не обязательно сейчас, а когда виски односолодовый выверится)

да легко ))) Вы измеряли перед сравнением "на слух" сопротивление проводника отдельно по плюсу, отдельно по минусу и вкупе? Наверняка нет. А она есть.

Вы слышите разницу в громкости, если меняете её на 0,5дб? Наверняка да. А это имеет ключевое значение. Вы ведь не будете отрицать, что громкость обратно зависит от сопротивления?

А речь про наушники была как раз по Вашему вопросу.

Малейшее изменение громкости очень чутко воспринимается здоровым ухом, а поскольку диапазоны резонанса в среднем ухе у всех разные, поэтому и оценки звука разные.

Тоже самое происходит и с проводами, выровняйте громкость (сопротивление в тракте) и вся разница пропадет. А в тракте, кроме разного названия, есть сам проводник, пайка, разъмы и изоляция

 

добавил: сравнение с наушниками по принципу "то же самое" конечно не корректно, ну Вы меня наверняка поняли ))

Сообщение отредактировал: legard - 14 January 2019 - 02:48

[iskander80]

Рассуждаете вы как технарь.

И если с прогревом проводов может и есть некоторая неоднозначность, хотя вполне объяснима поляризацией диэлектрика  то вот  с тем, что они одинаковые  все(провода), и меряются одним только тестром, это вы не правы.

 

Вот тема на стороннем форуме, где обсуждают провода с принудительной поляризацией диэлектрика подачей постоянного напряжения. 

 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 14 January 2019 - 08:08

[legard]

я рассуждаю только о том, что видел своими глазами, трогал своими руками, слышал своими ушами, а самое главное - установил среди всего этого логическую и причинно-следственную связь

по сути темы высказался выше, в постах #28, #33

 

добавил:

вот ещё интересный момент, который на этом форуме сплошь и рядом: "...что они одинаковые  все(провода), и меряются одним только тестром..." - я ведь такого не говорил    

Сообщение отредактировал: legard - 14 January 2019 - 09:20

[iskander80]

я рассуждаю только о том, что видел своими глазами, трогал своими руками, слышал своими ушами, а самое главное - установил среди всего этого логическую и причинно-следственную связь

по сути темы высказался выше, в постах #28, #33

Да по сути темы все более-менее ясно.

Меня заинтересовал Ваш 33 пост.

Из него я сделал вывод:

- "Провода сделаны или могут быть сделаны из чего угодно, если это медь.",

- "Дорогие от дешевых отличаются только ценником."

- "Прогрева проводов нет."

 

Что из приличных проводов удалось отслушать на боль-менее приличной системе что-бы у Вас сложилось такое мнение?

Или вы отслушивали тестером и штангенциркулем?

 

Хочу заметить, что зачастую влияние проводов обусловлено несовершенством самого формата передачи данных.

Как пример Coax S\pdif.

Сравнение двух этих проводов

https://www.audiopho...m--p-11409.html

https://www.thecable...en-digital.html

обычно   оставляет неизгладимое впечатление.

Именно сравнение.

И если сверху вниз, как ни странно,  не особо заметно, то снизу вверх очень сильное.

Причем, это не яркость системы, как может показаться из-за того, что AZ серебряный, а мягкость, натуральность, чистота, и глубина звука.

Ояд просто грязно-ядовит,  даром, что медный. 

Но это наталкивает на мысли: А какой звук правильный? Почему так сильно меняется звук от качества проводника и изолятора? Может ли он в принципе быть передан без "приукрашивания" ? По идее, всякого рода балансные схемы призваны нивелировать влияние проводника на сигнал. 

 

Скажу честно, прогрева кабеля сам не слышал, да и не забивал себе голову этим, просто ставил и слушал.

А вот конденсаторы сильно "греются" , там просто невозможно не заметить первичную деградацию и последующий прогрев  , но там площадь изолятора как футбольное поле, в проводе конечно эта площадь на порядок меньше. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 14 January 2019 - 09:53

[legard]

ну вот опять )))

Из него я сделал вывод: - "Провода сделаны или могут быть сделаны из чего угодно, если это медь.", - "Дорогие от дешевых отличаются только ценником." - "Прогрева проводов нет."   Что из приличных проводов удалось отслушать на боль-менее приличной системе что-бы у Вас сложилось такое мнение? Или вы отслушивали тестером и штангенциркулем?

 

вообще я считал, что речь идет об акустике и акустических проводах

обратите внимание на выделенные словосочетания, что это такое? и именно поэтому мы не придем к общему мнению, никогда

повторюсь: тема проводов - холивар, но Вы изначально считаете, что я не прав )))

я высказал свое мнение, Ваше право согласиться с ним, или нет, а заниматься демагогией нет смысла 

[iskander80]

ну вот опять )))

 

 

 

вообще я считал, что речь идет об акустике и акустических проводах

обратите внимание на выделенные словосочетания, что это такое? и именно поэтому мы не придем к общему мнению, никогда

повторюсь: тема проводов - холивар, но Вы изначально считаете, что я не прав )))

я высказал свое мнение, Ваше право согласиться с ним, или нет, а заниматься демагогией нет смысла 

Я спросил именно в надежде услышать какие-то примеры.

Если Вы чисто технарь и к проводам подходите только со стороны их ттх (емкость, индуктивность, сопротивление) то это многое объясняет.

Серебро с медью когда нить сравнивали на слух? Там разница удельных  сопротивлений ничтожна, а звук встает раком.  

Сообщение отредактировал: iskander80 - 14 January 2019 - 10:17

[AlexSDrug]

вообще я считал, что речь идет об акустике и акустических проводах

 

Вот он, корень не понимания друг друга в данной теме) 

[legard]

Оффтопик

 

Я спросил именно в надежде услышать какие-то примеры.

Если Вы чисто технарь и к проводам подходите только со стороны их ттх (емкость, индуктивность, сопротивление) то это многое объясняет.

Серебро с медью когда нить сравнивали на слух? Там разница удельных  сопротивлений ничтожна, а звук встает раком.  

ничего это не объясняет ))) опыт конечно есть и богатый, теперь я точно вижу, что у нас различные взгляды по этому вопросу на фундаментальном уровне 

владел лично и сравнивал в слепую межблоки танаисы 30,70; аяда экросс 750 с аядовскими же RCA из серебра, атласы, штатные шнурки от ямахи 800 и кучу других. И я не утверждаю, что они все поголовно одинаковые, если сделаны из меди.

Да, можно сказать, что они имеют "разный звук" (правильнее сказать оказывают разное влияние) но для меня это объясняется простой разницей не удельных сопротивлений материалов из которых они изготовлены, а разницей сопротивления всего провода в целом из-за материала, конструкции и т.д., и влиянием всего этого на не безупречную АЧХ динамика, его оформление, и как всё это залетает в разные уши, и особенно ярко это проявляется на "домашке". А почему? Да потому, что в 99% "домашек" нет такого средства регулирования, как процессор, имея который , я всю эту проводочную разницу нивелирую на раз. Это мое убеждение, основанное на личном опыте. Вы ведь не собираетесь меня переубеждать, или осуждать за это? Или собираетесь? 

Живой пример 2018 года, одну и ту же систему, мою, с одинаковыми настройками, разные судьи отсудили с разницей в 25 баллов! Только в одном месте было тепло и сухо, а в другом холодно и сыро. А вы мне про провода, провода это самое последнее, что влияет на звук в авто 

 

[legard]

 

Вот он, корень не понимания друг друга в данной теме) 

 

ну так у темы вроде название есть 

[нет времени объяснять]

Вы троль, или приделали к буквам какую-то интонацию?

Скорее всего Вы неправильно истолковали смысл написанного. Вернее я изложил не достаточно однозначно, что позволило двояко толковать текст.

Прошу прощения. Слегка нетрезв )))

 

чувак, синька - зло

я вроде по русски написал: кто в теме те и так знают, что как бэ нельзя услышать то, что невозможно измерить. Другими словами, любая околокабельная возьня, всегда на грани эзотерики и самовнушения. Для владельца оригинального, брендового, дорогого кабеля, этот кабель будет "играть" всегда лучше чем какойнибудь ноунейм, китайский фейк, или проводник-дешевка  со строй-рынка. Разница лишь в том, что каждый сам для себя выбирает "свой референс" в соответствии с личными - доходом, опытом и степенью аудиофильского "безумия".

[Luci Ferrum]

что как бэ нельзя услышать то, что невозможно измерить.

Древние люди слышали эхо в горах. Измерять ничего не умели, придумали легенды))) Получается эхо в те времена существовать не могло, исходя из логики

[legard]

  чувак, синька - зло

- это неправда,

- почему неправда?

- читаем ник

...хм, а зачем тогда вопрос про направление, да ещё и с развенчиванием? ..или развинчиванием? 

...у меня все педали металлические и резиночки на них надеты  

...а так, да, верю, отчего же не верить 

[нет времени объяснять]

Древние люди слышали эхо в горах. Измерять ничего не умели, придумали легенды))) Получается эхо в те времена существовать не могло, исходя из логики

 

исходя из твоей и древних-пещерных людей получается, что да - не могло. 

цивилизованные современники вполне себе измеряют и обосновывают это природное явление связанное с отражением звуковых волн от разного рода препятствий

[Luci Ferrum]

исходя из твоей и древних-пещерных людей получается, что да - не могло.
цивилизованные современники вполне себе измеряют и обосновывают это природное явление связанное с отражением звуковых волн от разного рода препятствий

Я к тому и веду, что в проводах не научились измерять то, что характеризует направление. Т.е. мы древние, придумываем легенды про направленность, т.к. измерить не можем однозначно, но слышим.

[нет времени объяснять]

- это неправда,

- почему неправда?

- читаем ник

...хм, а зачем тогда вопрос про направление, да ещё и с развенчиванием? ..или развинчиванием? 

...у меня все педали металлические и резиночки на них надеты  

...а так, да, верю, отчего же не верить 

 

вот смотри: ты вбросил, что волею судеб работаешь на производстве кабельной продукции. Так? Так! Косвенно дав понять что всё про это знаешь. Так? Так! Конкретика где?

Если скажем кабели производят путём протяжки-волочения через фильеры разных диаметров в определённом направлении. Будет ли направление протяжки решающим для "звучания" данных кабелей, или можно самому, на слух выбрать "какое-то" наиболее понравившееся?

Вот к примеру в упомянутых тобой VdH, есть две диаметрально противоположные рекомендации, по надписи и против.