Сообщений в теме: 1845

[Вожатый]

Логично, но когда говорят про ЛБП в dc, у меня впечатление, что говорят о малошумящих стабилитронах и хорошей фильтрации.

 

современные dc-dc со стабилизацией предпочтительней линейных стабилизаторов и заменяют их практически везде

единственным ограничением для их применения могут быть:

1. цена

2. уровень ЭМИ

[Prof.Nimnul]

Скажите, что такое ЛБП в системе dc/dc?. Я понял. что при  ac/dc линейность заключается в том, что трансформатором понижается напряжение, которое потом мостом выпрямляется, стабилизируется, фильтруется. А ИБП-из переменного напряжения двумя диодами делается импульс. Те ЛБП-это трансформатор. А в нашем случае-что такое ЛБП? 

Вероятно - дополнительный стабилизатор после импульсного DC-DC преобразователя. У DC-DC очевидные плюсы - гальваноразвязка земли и минимум тепловыделения, "линейный" стабилизатор иной по этим пунктам, но может (далеко не всегда) давать более чистое и "лучше звучащее" питание.

[Вожатый]

Вероятно - дополнительный стабилизатор после импульсного DC-DC преобразователя. У DC-DC очевидные плюсы - гальваноразвязка земли и минимум тепловыделения, "линейный" стабилизатор иной по этим пунктам, но может (далеко не всегда) давать более чистое и "лучше звучащее" питание.

боле чистое - может давать (а может и не давать)

а вот "лучше звучащее" - кгхм...

 

в слаботочных схемах "качество" питания определяется исключительно фильтром, а не классом или топологией преобразователя/стабилизатора

а в сильноточных линейникам делать нечего

 

гальваническая развязка обоснована только для распределенных (в пространстве) систем

 

короче, бездумное ("слышал звон") следование предрассудкам - это то, что называют "дурная голова ногам покоя не дает"

Сообщение отредактировал: Вожатый - 24 April 2020 - 02:09

[Prof.Nimnul]

Фильтром определяется количество помех, а в звуковых цепях качество звучания от организации этого питания вполне зависит, и даже не только от наличия там помех и шумов (как кажется тем, кто этот звон не слышал, а только видел).

Только понимание достоинств и недостатков разных реализаций БП позволит использовать именно те, которые требуются, а не пихать везде импульсники или везде "линейники" (которых тоже много разных).

[Вожатый]

Фильтром определяется количество помех, а в звуковых цепях качество звучания от организации этого питания вполне зависит, и даже не только от наличия там помех и шумов

перл!

[Prof.Nimnul]

Запишите, может пригодится, если будете что-нибудь делать "звуковое". Если нужно, чтобы оно играло получше Урала ССД, конечно

[Вожатый]

Запишите, может пригодится

Следующий!

(пусть тоже profan, но желательно без занозы в заднице)

[serge900]

Только мне подумалось, что сейчас все пойму про ЛБП в сетях постоянного тока, как все ускользает опять. Я не претендую на мнение, наоборот, хочу понять, чтобы двигаться дальше в практической реализации питания для малинки и шляпы. Хочу , чтоб выбор был осознанный. Чтение данной ветки показало, что вопрос-что такое ЛБП в цепи пост тока раза 4 задавался, но даже те, кто писал, что "у меня организован ЛБП", "мощнейший ЛБП" и даже "два ЛБП" ничего не ответили на этот вопрос.ИМХО , после пояснения "трансформатор-потенциометр", что ЛБП и ИБП это как аналоговое воспроизведение звука и цифровое. Далее се-про dc\dc. Т.е. ЛБП-это такая организация заданных параметров на выходе, при которой не происходит преобразования постоянного тока в импульсный. Тогда получается такая схема ЛБП - фильтр на входе от АС (автомобильная сеть). Вопрос -какой? При этом, параметры АС у всех разные-зависит-от качества аккумулятора, генератора и  выпрямительных диодов... (качества организации самой АС), от качества потребителей, которые "висят" на АС и портят качество питающего напряжения АС.Значит, если говорить о питании малинки, нужно сначала организовать саму АС - достаточно ли мощности генератора, аккумулятора, не поменять ли диодные мосты и главное, каждый потребитель подключить к сети со своими мерами защиты сети от помех и защиты потребителя от влияния других потребителей. Получается, что у каждого в своем авто нужно сделать замеры и просчитать индивидуальный фильтр? И он , скорее всего LC?Для нашего ЛБП для малинки. Далее, соблюдая принцип линейности, потенциометром снизить напряжение, далее его стабилизировать малошумящим стабилитроном, далее умощнить транзисторами, опять фильтровать -все, ЛБП готов? Но в такой линейной схеме много тепла выделяется на резистивном делителе-тогда вместо него что? Последовательность стабилитронов?Или один малошумящий подходящий по напряжениям? КРЕНки это уже импульсники?

  Извините, если капитан очевидность

Сообщение отредактировал: serge900 - 24 April 2020 - 12:06

[Prof.Nimnul]

Серж, столько вопросов сразу - это непросто . Про внешние отличия импульсного преобразования от тн "линейного" стабилизатора я написал раньше, это в общем довольно разные вещи. Если есть конкретика - давайте её по очереди и с подробностями, для дома, для авто, какие напряжения и тд.

АС - это не "автомобильная сеть", а переменный ток, в примеру 220-230 В в домашней розетке.

[Prof.Nimnul]

DC-DC (в переводе постоянный ток - постоянный ток) - это общее название для схемы, которая включает в себя высокочастотный трансформатор или дроссель, схему управления (собственно генератор этих высоких частот, то есть схема делает из DC - переменку AC), выпрямитель (AC-DC) и выходной фильтр.

При этом схема может иметь гальваническую развязку входной земли (что её принципиально отличает от "линейного стабилизатора"), так и не иметь, и даже иметь стабилизацию выходного напряжения или не иметь её. Также может давать на выходе больше напряжения, чем на входе, либо напряжения другой полярности, или всё сразу.

Линейный стаб может только понижать и стабилизировать, к примеру из входящего + 12-18 Вольт делать выходное +10 В , но не +15 и не +5 и -5 В.

[DM Rocker]

В общем задача сделать из автомобильных 14,4 В 5 В стабилизированных и не меньше ЗА.

[Prof.Nimnul]

Дима, ну ты же уже сам профессор в этой теме, да и в личке мы обсуждали все варианты.

 

Не меньше 3 А - это она реально столько может потреблять или это типа "с запасом"? И гальваноразвязка земли нужна?

Ещё момент - что внутри у нё из этих 5 В явно делается меньше (например 3,3 В), и если именно 5 В нигде не используется напрямую и номиналы конденсаторов позволяют - то можно поднять входное питающее напряжение. Но это надо изучать её подробно (и лучше иметь запасную)  

[DM Rocker]

Дима, ну ты же уже сам профессор в этой теме, да и в личке мы обсуждали все варианты.
 
Не меньше 3 А - это она реально столько может потреблять или это типа "с запасом"? И гальваноразвязка земли нужна?
Ещё момент - что внутри у нё из этих 5 В явно делается меньше (например 3,3 В), и если именно 5 В нигде не используется напрямую и номиналы конденсаторов позволяют - то можно поднять входное питающее напряжение. Но это надо изучать её подробно (и лучше иметь запасную)

Я только учусь.)))
Да ,в самой Малине 5В трансформируют еще в 3,3 В и в 1,8 В.
3А это немного с запасом.
При загрузке много "ест".
Я сейчас использую многофункциональный импульсник.
В связи с ограничением места размещения - это для меня очень классный вариант.

[Prof.Nimnul]

Соответственно получаем варианты:

1 - изучить возможность питать её большим напряжением, с расчётом на встроенные стабы. Тогда потребляемый ток станет меньше.

2 - под задачу 14,4-5В 3А :

- линейный стаб будет давать в тепло до 25-30 Вт, что немало.

- ИБП подойдёт хорошо, не касаясь вопроса качества звука, нагрева около 2 Вт

- ИБП + доп фильтры (LC или просто C в разумных масштабах)

- ИБП + лин стаб -  в тепло дополнительно ещё 6-10 Вт, звук надо сравнивать с другими вариантами.

[Prof.Nimnul]

Ну и не обязательно всё питать по одной +5 В линии, можно разделить питание на разные части и что-то ответственное но малопотребляющее питать от лин стаба, а "безответственное и мощное" - от ИБП. Но это уже всё требует времени и усилий на разбор конструкции, и предельной аккуратности в действиях.

Сообщение отредактировал: Prof.Nimnul - 24 April 2020 - 16:52

[jed]

Она ест 400 миллиампер, с двумя флешками 600.

Питать её лучше, не через штатный микроЮсб, питать шляпу лучше отдельно.
3,3 и 1.8 я разницу не услышал. Может по причине, что питал все через лабараторник.

[Prof.Nimnul]

3,3 и 1.8 я разницу не услышал.

В смысле убирали стабы на плате на эти напряжения и давали 5,  3,3 и 1,8 от внешнего питания? 

[serge900]

Серж, столько вопросов сразу - это непросто . Про внешние отличия импульсного преобразования от тн "линейного" стабилизатора я написал раньше, это в общем довольно разные вещи. Если есть конкретика - давайте её по очереди и с подробностями, для дома, для авто, какие напряжения и тд.

АС - это не "автомобильная сеть", а переменный ток, в примеру 220-230 В в домашней ро

Это случайно совпало и написано в русской транскрипции

[serge900]

В общем задача сделать из автомобильных 14,4 В 5 В стабилизированных и не меньше ЗА.

+

[Prof.Nimnul]

Возможные варианты для 5В / 3А потребления написал выше, а если только 400-600 мА - то линейный стаб в тепло отдаст около 5 Вт.