Сообщений в теме: 1594

[pechatnik]

10-20градусов на частоте и полный разброс и шатание в смежных полосах- если это нет изменений, то тогда что такое изменение? Например на 7 кгц совсем все плохо. Может быть в смаарте тоже фильтра кривые. Очень интересно глянуть на применение йильтров автодевайсов. Пока смотрим на системные кроссоверы.

Кроссовер в проце. В смаарте фильтров нет.
На 7 кгц проблема динамика/инстала

[Federico]

10-20градусов на частоте и полный разброс и шатание в смежных полосах- если это нет изменений, то тогда что такое изменение? Например на 7 кгц совсем все плохо. Может быть в смаарте тоже фильтра кривые. Очень интересно глянуть на применение йильтров автодевайсов. Пока смотрим на системные кроссоверы.

10°-20° это нормально, в пределах погрешности. Вверху красный график это по сути достоверность измерений. На 7 кГц это вообщем то локальное отклонение, с чем связано,зант трудно сказать. В общем тенденция такова, что справа фаза ведет себя идентично на всех замерах.
По поводу гладкости, там усреднение по фазе на треть октавы а на амплитуде 1/6.

[Federico]

...

Сообщение отредактировал: Federico - 19 September 2019 - 15:01

[Lex_audio]

Олег, да разобраться хотим. Меняет или не меняет, как правильно и что мерять, как и что на что влияет. Понять взаимосвязь фильтров и акустической фазы. Не прошло и десяти страниц, а уже лбами столкнулись, по поводу замеров фазы.
Олег, а ты можешь померять?

***Саш, отвечаю тебе на поставленный вопрос. Как изменяется фаза вверху если изменять фильтр внизу.

Смотри.

Смоделировал два идеальных динамика. Срез вверху 5кгц. 

Синяя кривая срез внизу 500 Гц. Красная кривая срез внизу 800 Гц. Везде второй порядок Батерворт.

Как и предполагалось. Фазы вверху накладываются одна на другую в точности. Потом конечно же они расползаются. Четкой границы конечно  же нет. Все плавно. 

На реальных динамиках, а особенно в авто все будет несколько иначе. Но суть все одно останется. Низкочастотный фильтр не особо влияет на фазу высокочастотного, особенно на краю диапазона и наоборот.

Но все одно не понятно.... на хрен вам это нужно. Какого гуся вы хотите вывести?

https://ibb.co/bJ9PQvd

[vaty]

10°-20° это нормально, в пределах погрешности. Вверху красный график это по сути достоверность измерений. На 7 кГц это вообщем то локальное отклонение, с чем связано,зант трудно сказать. В общем тенденция такова, что справа фаза ведет себя идентично на всех замерах.
По поводу гладкости, там усреднение по фазе на треть октавы а на амплитуде 1/6.

Суть в том, что при сопряжении с вч 10-20 градусов будут сказываться на слух. Т.е. сч с вч уже не будут в *фазе* и особо чувствительные уши и привередливые к сведению на это обратят внимание. Я понимаю что это локальное отклонение, но на это отклонение влияет еще в большей степени, нежели на те частоты, где нет большого касяка. Мы же рассматриваем реальный инстал, реальные замеры и встретить машину без касяков очень сложно. По сути когда видишь на ачх резкий провал, то со сто процентной уверенностью можно смотреть на фазу. Там это очень хорошо будет видно.

[Luci Ferrum]

Суть в том, что при сопряжении с вч 10-20 градусов будут сказываться на слух. Т.е. сч с вч уже не будут в *фазе*

Согласен!

[Federico]

Суть в том, что при сопряжении с вч 10-20 градусов будут сказываться на слух. Т.е. сч с вч уже не будут в *фазе* и особо чувствительные уши и привередливые к сведению на это обратят внимание. Я понимаю что это локальное отклонение, но на это отклонение влияет еще в большей степени, нежели на те частоты, где нет большого касяка. Мы же рассматриваем реальный инстал, реальные замеры и встретить машину без касяков очень сложно. По сути когда видишь на ачх резкий провал, то со сто процентной уверенностью можно смотреть на фазу. Там это очень хорошо будет видно.

Ну, во-первых, как я уже говорил, это может быть погрешность измерения.
Во-вторых, стыковать пищалку к СЧ нужно на частотах выше 4 кГц. Там ухо фазу не слышит. Почему? Если вкратце, это связано с устройством обработки звука ухо-мозгом: частота прохождения импульсов в одном нейроне не может быть больше 300-400 Гц, поэтому рядом расположенные нейроны возбуждаются последовательно, но не более 10 нейронов (теория залпов). Т.о. диапазон разрешения слуха по форме сигнала составляет 4 кГц. Далее кодируется огибающая. Скорость наростания огибающей есть ГВЗ, вот ее то мы и слышим на высоких частотах если есть резкие изменения, скачки. Поэтому основное требование к фчх всего диапазона это плавность, отсутствие скачков.
Далее, нужно заметить, что это все теория. Возможно есть индевиды, которые слышат, но в общей массе нет, это доказано опытами и описано в учебниках по психо акустике.

[Luci Ferrum]

Во-вторых, стыковать пищалку к СЧ нужно на частотах выше 4 кГц. Там ухо фазу не слышит.

Скорее всего в той теории, что Вы упомянули подразумевалось, что мозг не улавливает неравномерность ФЧХ - это нормально А вот нестыковку полос в этом диапазоне как раз слышно лучше всего.

[Federico]

Скорее всего в той теории, что Вы упомянули подразумевалось, что мозг не улавливает неравномерность ФЧХ - это нормально А вот нестыковку полос в этом диапазоне как раз слышно лучше всего.

Все верно: при нестыковке как раз и будет скачок на стыке. Ещё это области зонного режима и вообще всякого рода резонансы динамика, калпочка, например.

[DM Rocker]

Ну, во-первых, как я уже говорил, это может быть погрешность измерения.
Во-вторых, стыковать пищалку к СЧ нужно на частотах выше 4 кГц. Там ухо фазу не слышит. Почему? Если вкратце, это связано с устройством обработки звука ухо-мозгом: частота прохождения импульсов в одном нейроне не может быть больше 300-400 Гц, поэтому рядом расположенные нейроны возбуждаются последовательно, но не более 10 нейронов (теория залпов). Т.о. диапазон разрешения слуха по форме сигнала составляет 4 кГц. Далее кодируется огибающая. Скорость наростания огибающей есть ГВЗ, вот ее то мы и слышим на высоких частотах если есть резкие изменения, скачки. Поэтому основное требование к фчх всего диапазона это плавность, отсутствие скачков.
Далее, нужно заметить, что это все теория. Возможно есть индевиды, которые слышат, но в общей массе нет, это доказано опытами и описано в учебниках по психо акустике.

Локализация не фазовая , а амплитудная актуальна для этих частот.

[vaty]

Ну, во-первых, как я уже говорил, это может быть погрешность измерения.
Во-вторых, стыковать пищалку к СЧ нужно на частотах выше 4 кГц. Там ухо фазу не слышит. Почему? Если вкратце, это связано с устройством обработки звука ухо-мозгом: частота прохождения импульсов в одном нейроне не может быть больше 300-400 Гц, поэтому рядом расположенные нейроны возбуждаются последовательно, но не более 10 нейронов (теория залпов). Т.о. диапазон разрешения слуха по форме сигнала составляет 4 кГц. Далее кодируется огибающая. Скорость наростания огибающей есть ГВЗ, вот ее то мы и слышим на высоких частотах если есть резкие изменения, скачки. Поэтому основное требование к фчх всего диапазона это плавность, отсутствие скачков.
Далее, нужно заметить, что это все теория. Возможно есть индевиды, которые слышат, но в общей массе нет, это доказано опытами и описано в учебниках по психо акустике.

Очень много дамашней акустики с частотой раздела 4 и ниже кгц. Как писалось выше- слух человека чувствителен ко многому. В идеале лучше вообще не вмешиваться в сигнал, но имеем то что имеем. По поводу не слышим фазовые изменения- еще как слышим, когда сводим сч вч одного борта.

Сообщение отредактировал: vaty - 19 September 2019 - 20:43

[vaty]

Локализация не фазовая , а амплитудная актуальна для этих частот.

Когда по бортам свистки сводишь, то да. А когда один борт, то как раз сводишь по фазе.

[vaty]

Ну, во-первых, как я уже говорил, это может быть погрешность

Может и погрешность. Но исходя из тут http://www.bluesmobi...srez/?p=1167369 единственная точка, где реально в 0, так это частота (примерно) 2 кгц. Я поэтому, середине темы и задавал вопрос о гвз в полосовых фильтрах.

[Вячеслав Меркулов]

Когда по бортам свистки сводишь, то да. А когда один борт, то как раз сводишь по фазе.

Это аксиомы что ле пошли?

Не требующие доказательств?

Или чисто личный опыт с непонятным результатом?

[Federico]

Локализация не фазовая , а амплитудная актуальна для этих частот.

Это касается пространственной локализации источника...

[Federico]

Может и погрешность. Но исходя из тут http://www.bluesmobi...srez/?p=1167369 единственная точка, где реально в 0, так это частота (примерно) 2 кгц. Я поэтому, середине темы и задавал вопрос о гвз в полосовых фильтрах.

Не понял причем тут ГВЗ?
На всякий случай вот великолепная статья о ГВЗ и ее сути
http://www.vegalab.r...ask=view&id=216

Сообщение отредактировал: Federico - 19 September 2019 - 21:44

[vaty]

Это аксиомы что ле пошли?
Не требующие доказательств?
Или чисто личный опыт с непонятным результатом?

Слав, а ты как сводишь? По уровню сч-вч и все? Не понятный результат это как раз когда все в кучу валишь, подобие настройки стена звука.
Считай что аксиома- свести только по уровню сигнал на сч вч недостаточно.
Зы. Слав, те скучно? Жаль тему закрыли. Можно правда и здесь обсудить музыкалность и мелодичность, например на этом примере https://yandex.ru/tu...pevca-chhon-ju/

Сообщение отредактировал: vaty - 19 September 2019 - 21:26

[vaty]

Это касается пространственной локализации источника...

В дыдочку!!!

[Вячеслав Меркулов]

Слав, а ты как сводишь? По уровню сч-вч и все? Не понятный результат это как раз когда все в кучу валишь, подобие настройки стена звука.
Считай что аксиома- свести только по уровню сигнал на сч вч недостаточно.
Зы. Слав, те скучно? Жаль тему закрыли. Можно правда и здесь обсудить музыкалность и мелодичность, например на этом примере https://yandex.ru/tu...pevca-chhon-ju/

Я свожу по гармоникам, если ты ещё не понял...  Уровни - это полдела...

И результат на лицо, что про тебя сказать сложно...

ЗЫ.  Тема длилась почти 11 месяцев, и набрала 197 страниц, 3 935 ответов и 85 950 просмотров на момент закрытия. 

Причина её закрытия мне неизвестна...  

[vaty]

Я свожу по гармоникам, если ты ещё не понял... Уровни - это полдела...
И результат на лицо, что про тебя сказать сложно...
ЗЫ. Тема длилась почти 11 месяцев, и набрала 197 страниц, 3 935 ответов и 85 950 просмотров на момент закрытия. [/size]
Причина её закрытия мне неизвестна... [/size] [/size]

Слав, и после этого, твои сподвижники (да простят меня они) утверждают что в Воронеже живут самые высокомерные люди? Слав, да ты просто эталон высокомерия и самолюбования (внимательней присмотрись к подписи форумчанина Black Angel). Здесь, равных славному (каламбурчик) граду Озерску, равных нет и не предвидется.
По теме- объясни плиз, как ты сводишь по гармоникам? Только не говори про гармонь, этот инструмент всегда вызывал смешанные чувства. И не только у меня.
Зы. Слав, светофоры туши. Хоть на сон грядущий. В глазах рябит.
Зы 2. Статистику ты привел, а итоги темы подбил? Результат какой? Посмотри первую страницу, загляни в последнюю. Сильно отличаются по содержанию?

Сообщение отредактировал: vaty - 19 September 2019 - 23:12