Сообщений в теме: 1594

[Dizzjk]

Сделай для интереса.Человек ты толковый,аппаратура есть.
Теоретически акустическая фаза должно быть больше электрической фазы.Зто скажется влияние веса (точнее МАССЫ) подвижной системы динамика.А МАССА есть мера инертности.
И так как динамик в принципе электрическая машина возвратно-поступательного действия ,то катушка в своём перемещении обязана несколько отставать от первоначального электрического сигнала.Такова физика процесса..
В электрических машинах переменного тока (например в асинхронных двигателях) это называют СКОЛЬЖЕНИЕ.
В динамиках (электроакустике) просто не помню,рассматривается-учитывается это физическое явление или нет.

В дырочку!

[Dizzjk]

Соответственно к параметрам нелинейности динамика добавляется набег фазы фильтра.

[Federico]

Все эти набеги мало кого волнуют. Важно только то что влетает в ухо: фчх должна изменяться плавно, ГВЗ укладываться в известные пределы.

[DядяВова]

Все эти набеги мало кого волнуют. Важно только то что влетает в ухо: фчх должна изменяться плавно, ГВЗ укладываться в известные пределы.

Так то да.
При настройке (ушами ессно) ну или по микрофону (а потом ушами) учитывается акустическая фаза.
И помимо задержки поиграться фильтром - нормальная процедура

[sewerin]

Подождем акустическую фазу. Она нам гораздо интересней. Ты же не мог услышать электрическую, при все своем желании. Ну и опять же, про дефонику, она тоже не крутит фазу, на четных порядках иир фильтра. 1 и 3 порядки иир фильтр вроде ни кто не юзает у нас. Кроме меня, правда на свисток и это фир фильтр.

На ИИР фильтрах, если без ФИР коррекции, фаза крутится, на любых порядках и типах. А мем, что не крутится, взят вот откуда. 4 порядок LR крутит фазу НА ЧАСТОТЕ РАЗДЕЛА на 360 градусов, т.е. на один оборот. Вроде как фаза не крутится, но время то набегает... И нам нужно не только совпадение фазы, но и частотнонезависимая задержка во всем звуковом диапазоне. А это - только ФИР.

А дальше уже роскошь начинается. Если совсем по уму, то надо отказываться от ФФТ. Ты все никак не откажешься только из-за и3. Могу свой комп дать на месяцок поиграться.

Сообщение отредактировал: sewerin - 29 September 2019 - 11:58

[sewerin]

Все эти набеги мало кого волнуют. Важно только то что влетает в ухо: фчх должна изменяться плавно, ГВЗ укладываться в известные пределы.

Это хорошая, но таки агитация. Да, за неимением горничной, можно ограничится " медленным набегом". Но, если этого набега удается совсем избежать, лучше избегать.

[matvey]

Соответственно к параметрам нелинейности динамика добавляется набег фазы фильтра.

В  общем  то  ДА.

И до  результатов  измерений  от  Дяди  Вовы  в  диапазоне  500-5000 Гц  ещё  висит  большой  вопрос:что  же  больше

-  отклонение   электрической  фазы  в  фильтре  или  акустическое отклонение  фазы  после  воспроизведения  динамиком  относительно  исходного  сигнала? 

Скорей  всего  наименьшее  отклонение  акустической  фазы  в  диапазоне 500-5000  Гц  даст  акустика  от IDL  модели MR 104/100  ввиду  того,что  магнитная  система  двусторонняя.

http://www.автозвук....kustika-idl.htm

Сообщение отредактировал: matvey - 29 September 2019 - 12:11

[Вячеслав Меркулов]

На ИИР фильтрах, если без ФИР коррекции, фаза крутится, на любых порядках и типах. А мем, что не крутится, взят вот откуда. 4 порядок LR крутит фазу НА ЧАСТОТЕ РАЗДЕЛА на 360 градусов, т.е. на один оборот. Вроде как фаза не крутится, но время то набегает... И нам нужно не только совпадение фазы, но и частотнонезависимая задержка во всем звуковом диапазоне. А это - только ФИР.

А дальше уже роскошь начинается. Если совсем по уму, то надо отказываться от ФФТ. Ты все никак не откажешься только из-за и3. Могу свой комп дать на месяцок поиграться.

Походу вы про таймкор вообще не слышали...

[sewerin]

Походу вы про таймкор вообще не слышали...

И слышать не хотим. Мы им пользуемся. ФИР коррекция, ФЧХ эквалайзер и т.т.
А вот качество таймкора Дефоники отличается от " качества" таймкора автоГУ...

[Federico]

Это хорошая, но таки агитация. Да, за неимением горничной, можно ограничится " медленным набегом". Но, если этого набега удается совсем избежать, лучше избегать.

Кому лучше то? Уху или глазу - то что он на картинке а дит.

[Black Angel]

И слышать не хотим. .

Ты к себе на Вы,или это ответ за всех?

[sewerin]

Кому лучше то? Уху или глазу - то что он на картинке а дит.

Это заметно на сложных композициях.
"Царь Иван Грозный" С. Прокофьева и т.т.

[sewerin]

Ты к себе на Вы,или это ответ за всех?

Это сарказмик такой.

[Black Angel]

Это сарказмик такой.

Принимается))))

[Вячеслав Меркулов]

И слышать не хотим. Мы им пользуемся. ФИР коррекция, ФЧХ эквалайзер и т.т.
А вот качество таймкора Дефоники отличается от " качества" таймкора автоГУ...

В том-то и беда, что вам слышать не надо...

Вам главное увидеть, что да как на картинке...

И все ваши суждения о "качестве" звука исходят не из услышанного, а из увиденного...

[Black Angel]

В том-то и беда, что вам слышать не надо...
Вам главное увидеть, что да как на картинке...
И все ваши суждения о "качестве" звука исходят не из услышанного, а из увиденного...

Поддерживаю. Поэтому главным инструментом в настройке всё же являются уши....

[vaty]

На 1 стр. замер эл.фазы дефоники! Погляди... На графиках с акустической,будет примерно тоже самое. Если и будет расхождение то в небольших градусах,на слух которые можно и не услышать.И не надо исключать погрешности измерения. Дефоника же перевернула акустическую фазу в абсолютный реверс.
Ещё раз повторю,какие фильтра использовать-это я сам решу,вопрос не в этом. И с чего ты взял,что больше косяков нет в дефонике!? Услышано? Промеряно?
Я тебе уже намекал в данной теме про сведение полос,алгоритм дефоники. Ты меня не слышишь. Да ты впринципе ни кого не слышишь. Саш,ну детский сад чесслово)))
Ну есть в проге косяк,ну выявили,разобрались,ну чего кулаками то махать по воздуху) Если кому то чего и не понятно,то похоже только тебе.
Без обид,Саш,научись слушать других.
По поводу фир фильтров....пользовал их ещё на одр рс 90. По звучанию не нравятся вообще. Мёртвый выхолощеный звук,полностью соглашусь с высказыванием Славы Меркулова!
Саша,не надо мне доказывать обратное...это моё мнение и не более!!! К тому же перевод на фир фильтра или линеаризацию существенно притормаживает некоторые функции,например громкость,переключение пресетов,появляются щелчки...

П.С. производитель дефоники молчит! В чем я,собственно,и не сомневался....

Cаша, еще на второй странице темы, мой пост № 40, где я признал что дефоника, на иир фильтрах крутит фазу при не четных порядках. Но пишу далее, что интересны акустические измерения, так как именно ушами ты услышал данный переворот. Верно? Теперь смотрим твой первый пост в теме:

 

 

Внесу некоторую ясность о происхождении данной темы.
Имеем на борту полноценный пк и звуковую карту. 3+саб. Рулится это всё дефоникой.
При изменении порядка снизу сч на первый,переворачивается фаза на сч вч сверху! Именно при первом порядке снизу на сч. Далее пошли эксперименты. Оставляем только сч и вч с одной стороны(мидбас/саб откл) и начинаем менять порядок снизу у середины(срез сч 400гц). Со 2 по 8 порядок фаза на сч вч не меняется! Только при первом порядке.
Теоритически как это объяснимо? Пока в голову приходят мысли только о програмном сбое дефоники...

Из чего я с полным правом делаю заключение, для себя естественно, что доверять тому что ты услышал может быть и нужно, но не стоит. Тем более, что электрическая фаза и акустическая по сути своей будет иметь очень мало общего, в авто. Начальными похожими у них будут только начальные точки, дале ни чего общего и похожего они иметь не могут. Физически не могут. Услышал ты это ушами ( 1 порядок!!!) далее получается что второй, третий и так до 8 порядка изменений у тебя нет. Я предлагаю мерять в теме электрическую и акустическую фазу устройств. Так будет гораздо правильней. Этим в этой теме и занимаемся  . 

Ты меня упрекаешь в том что я ни кого не слышу? Я в теме ранее, кидал ссылку на страницу которой почти 4 года, где Максим открыто пишет что иир фильтрам он не придает значения и они не приоритетны в его проекте, где сам автор программы пишет- пользуйтесь линеризацией при использовании иир фильтров. Вот ссылка на страницу. http://forum.vegalab...t=52708&page=47 Может быть стоит уже отложить бусы и перестать прыгать вокруг 1 страницы форума и все таки пойти дальше?

Теперь давай про баги дефоники при сведении. Ты имел ввиду задержки? При настройке задержек мимо замеров невозможно пройти. И если сводить по импульсу, то задержка в дефонике работает безупречно. Ставишь в реве один дин референс, второй измеряем. прога показывает недозатержку или перезадержку на N мм. Вводишь это значение в регулируемый канал. Импульс становится ровно в эту точку. Поэтому мерял и знаю- там все четко. Теперь про фир фильтр и его звучание- проблема *мертвости звука в пионе*- тапсы. Но это предположение. Проблема торможения у тебя дефоники и щелчков при фир фильтрах- уменьши кол-во тапсов. Банально не хватает ресурсов. Поэтому если дефоника, в данном случае и виновата, так это только в том, что кто то не правильно пользует. 

Про детский сад- действительно детский сад. Вместо того что бы разобраться, начинаем обвинять железо и призываем слушать других, при этом сами слушать не имеем ни какого желания. 

По теме- в эту тему один хрен буду выкладывать замеры фазы эл.фильтров и акустическую фазу. Предлагай что еще померять, померяю. 

Сообщение отредактировал: vaty - 29 September 2019 - 12:37

[Federico]

Это заметно на сложных композициях.
"Царь Иван Грозный" С. Прокофьева и т.т.

А так это балет, тогда глазу.

Сообщение отредактировал: Federico - 29 September 2019 - 12:35

[vaty]

Поддерживаю. Поэтому главным инструментом в настройке всё же являются уши....

Безусловно. Только уши у всех разные и нет общего знаменателя. Бывает и такое, в рамках одних и тех же ушей - то что мы ушами крутим вечером, утром от того что накрутили при настройке вечером, может и стошнить. Не бывало такого?

[Black Angel]

Безусловно. Только уши у всех разные и нет общего знаменателя. Бывает и такое, в рамках одних и тех же ушей - то что мы ушами крутим вечером, утром от того что накрутили при настройке вечером, может и стошнить. Не бывало такого?

Бывало,только ушами мы стараемся угодить только себе,а микрофоном только картинке...