Перейти к содержимому


Фотография
* * - - - 5 Голосов

Фаза и срез.

Фаза порядок фильтра.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1594

#821 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 30 September 2019 - 10:04

А зачем путать сочленение с звуковыми косяками салона - ну не пойму никак...

это абсолютно разные темы

***А почему бы не сочленить с УЧЕТОМ косяков салона?! Не думали об этом? И темы совсем не разные. Я всегда говорил, что нам важен СУММАРНЫЙ АКУСТИЧЕСКИЙ отклик, потому как мы не сможет никакими средствами измерить динамики в авто ВНЕ зависимости от салонных отражений. Они слишком ранние! И даже стробируемый способ не позволит увидеть ничего путного. 



#822 OFFLINE   Federico

Federico

    Опытный

    • Откуда: Кузькино
  • житель Блюза
  • 1136 сообщений
  • Регистрация: 06.07.2019

Отправлено 30 September 2019 - 10:04

Берём два динамика на которые подан один и тот же сигнал.
Динамики в фазе и не в фазе. Что это значит на слух и по АФЧХ?

#823 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 30 September 2019 - 10:06

А если свести "по фазе" то ничего этого не будет.

 

Будет более ровный график (как фазы так и АЧХ) и более слушабельный вариант может запросто получиться (а может и не получиться :) )

***:) Чем больший намеренный перехлест тем сложнее их совместить по фазе. Тем бОльше невозможность это сделать. У нас и так проблем выше крыши в авто... "Не стоить плодить сущностей сверх необходимых".



#824 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 30 September 2019 - 10:07

А если свести "по фазе" то ничего этого не будет.

Будет более ровный график (как фазы так и АЧХ) и более слушабельный вариант может запросто получиться (а может и не получиться :) )

Тут в пределах октавы попасть не могут хорошо, а вы как минимум про 6 октав говорите... качественно точно не получится

#825 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 30 September 2019 - 10:08

Берём два динамика на которые подан один и тот же сигнал.
Динамики в фазе и не в фазе. Что это значит на слух и по АФЧХ?

***Не знаю кому вопрос... Если динамики не фильтрованные, то фаза однозначно приведет к повышению уровня в той части диапазона где фаза будет совпадать. Противофазное включение приведет к "отмене" динамиков друг друга, соответственно уровень резко упадет. Все просто!



#826 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 30 September 2019 - 10:09

Тут в пределах октавы попасть не могут хорошо, а вы как минимум про 6 октав говорите... качественно точно не получится

***Коль.... Да какая тут октава.... тут бы хоть в точке среза попасть!:)



#827 OFFLINE   DядяВова

DядяВова

    Опытный участник

    • Откуда: Барнаул Россия
  • житель Блюза
  • 2076 сообщений
  • Регистрация: 06.04.2011

Отправлено 30 September 2019 - 10:11

***А почему бы не сочленить с УЧЕТОМ косяков салона?! Не думали об этом? И темы совсем не разные. Я всегда говорил, что нам важен СУММАРНЫЙ АКУСТИЧЕСКИЙ отклик, потому как мы не сможет никакими средствами измерить динамики в авто ВНЕ зависимости от салонных отражений. Они слишком ранние! И даже стробируемый способ не позволит увидеть ничего путного.


Потому что для этого нужно подвиг совершать - впендюривая в стойки 5" сч например (для закрытия салонного стояка 160-200 гц от дверных басовиков)

#828 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 30 September 2019 - 10:16

Потому что для этого нужно подвиг совершать - впендюривая в стойки 5" сч например (для закрытия салонного стояка 160-200 гц от дверных басовиков)

Ну не надо крайности, у меня 4" до 200 дотягивает, мид на 170 порезан, сч на 250 и ничего вроде ;)

#829 OFFLINE   DядяВова

DядяВова

    Опытный участник

    • Откуда: Барнаул Россия
  • житель Блюза
  • 2076 сообщений
  • Регистрация: 06.04.2011

Отправлено 30 September 2019 - 10:18

Ну не надо крайности, у меня 4" до 200 дотягивает, мид на 170 порезан, сч на 250 и ничего вроде ;)


Есть мнение, что такому можно посочусьвовать... ;)

#830 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 30 September 2019 - 10:19

Потому что для этого нужно подвиг совершать - впендюривая в стойки 5" сч например (для закрытия салонного стояка 160-200 гц от дверных басовиков)

***Никакого подвига не надо совершать. По той причине что существует частота Шредера ниже которой присутствуют моды помещений в котором излучается звук. И пытаться изменить эту расческу дело не благодарное. Салон авто в пределах частоты Шредера не сильно отличается от отклика в большой комнате. Суть одна и та же... Комнатные моды сильно поганят АЧХ, И если пики еще можно убрать эквалайзером, то провалы очень сложно. Но кстати... вас же это не сильно бескпокоит при прослушивании музыки ДОМА. Тогда почему вы озадачиваетесь этим в авто? Просто имеем то, что имеем.



#831 OFFLINE   Luci Ferrum

Luci Ferrum

    Опытный участник

    • Откуда: Вологда
  • житель Блюза
  • 6389 сообщений
  • Регистрация: 29.07.2005

Отправлено 30 September 2019 - 10:21

У фир фильтров есть такой параметр как brick wall, отсекает частоты на частоте раздела, т.е. задал от 400-4000гц он только эти частоты отыграет


Да, есть. Пробовал. Честно - не нравится результат, но объяснить не могу)))
Для пассива активно по...ться :eek:

(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)

#832 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 30 September 2019 - 10:42

Да, есть. Пробовал. Честно - не нравится результат, но объяснить не могу)))

Аналогично. Но тут скорее всего надо очень постараться сочленить по времени смежные полосы

#833 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 30 September 2019 - 10:49

Есть мнение, что такому можно посочусьвовать... ;)

Да, ВМ как то говорил, что для 400гц нужен минимум 5" динамик... если вас устраивает его мнение, то тоже можно посочувствовать ;)

#834 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 30 September 2019 - 11:03

Да, ВМ как то говорил, что для 400гц нужен минимум 5" динамик... если вас устраивает его мнение, то тоже можно посочувствовать ;)

***Ага! А почему не 6"?:) Если уж идти так по бездорожью.:) 



#835 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 30 September 2019 - 11:07

Тут можно до второго пришествия теоретизировать... :rolleyes:

Как что складывается/вычитается, куда крутится и т.д.

А потом весь этот выверенный математический аппарат пропустить через уши и сильно удивиться... :eek:

 

Фирменные колонки с "оверперехлёстом" существуют... :)

И даже не важно какой % этих колонок от общей массы, если они есть - значит кем-то востребованы...

На выставке хай-энд на вскидку 1/3 инсталляций воспроизводила вокал абсолютно бестелесным... :o

И многих это тоже устраивает...

По сибилянтам на ВЧ вообще треш в 75% процентах...

Вот чего было меньше всего - так это расколбаса на НЧ... только в инсталляциях с домашним кинотеатром, где музыку слушать - себя не уважать... ;)


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#836 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14198 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 30 September 2019 - 11:09

Не нужно смешивать в кучу 2 вопроса (предмета обсуждения)
 
- влияние ФНЧ на верх диапазона. Касательно прикладной части (настройки) - нужно ли корректировать задержку при смене порядка у ФНЧ в зоне совместной работы с более высокоиграющим динамиком
 
- и на сколько плох/хорош тот или иной динамик
 
...

Я конечно все понимаю, но на мой взгляд акустические замеры необходимы. Относительно точки отсчета, которую пока еще не меряли.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#837 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 30 September 2019 - 11:13

Тут можно до второго пришествия теоретизировать... :rolleyes:
Как что складывается/вычитается, куда крутится и т.д.
А потом весь этот выверенный математический аппарат пропустить через уши и сильно удивиться... :eek:

Фирменные колонки с "оверперехлёстом" существуют... :)
И даже не важно какой % этих колонок от общей массы, если они есть - значит кем-то востребованы...
На выставке хай-энд на вскидку 1/3 инсталляций воспроизводила вокал абсолютно бестелесным... :o
И многих это тоже устраивает...
По сибилянтам на ВЧ вообще треш в 75% процентах...
Вот чего было меньше всего - так это расколбаса на НЧ... только в инсталляциях с домашним кинотеатром, где музыку слушать - себя не уважать... ;)

Ну извращенцы тоже существуют в нашем мире, и слава Богу, их тоже маленький процент...
Кто то покупает акустику типа Sven, и говорит, что отлично играет... делается это для обхвата всех потребителей. Кому не нравится каша, тот ее замети, и пройдет дальше, а кому нравится, тот схавает...

#838 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 30 September 2019 - 11:13

Тут можно до второго пришествия теоретизировать... :rolleyes:

Как что складывается/вычитается, куда крутится и т.д.

А потом весь этот выверенный математический аппарат пропустить через уши и сильно удивиться... :eek:

 

Фирменные колонки с "оверперехлёстом" существуют... :)

И даже не важно какой % этих колонок от общей массы, если они есть - значит кем-то востребованы...

На выставке хай-энд на вскидку 1/3 инсталляций воспроизводила вокал абсолютно бестелесным... :o

И многих это тоже устраивает...

По сибилянтам на ВЧ вообще треш в 75% процентах...

Вот чего было меньше всего - так это расколбаса на НЧ... только в инсталляциях с домашним кинотеатром, где музыку слушать - себя не уважать... ;)

***Покажите! 

На выставке вы слышите полный сетап. И какой компонент создает безтелесность, это как бы еще угадать надо. На той же выставке я видел и слушал разные системы с одинаковыми АС. Звук кардинально менялся. И что? АС виновата? (а мы здесь все же про акустику говорим). Как люди которые создавали свой сетап и как видели ЗВУК, так и получилось. Очень много систем собранных абсолютно бездарно. Да и *** на них... 

Так что это не показатель никакой. 



#839 OFFLINE   DядяВова

DядяВова

    Опытный участник

    • Откуда: Барнаул Россия
  • житель Блюза
  • 2076 сообщений
  • Регистрация: 06.04.2011

Отправлено 30 September 2019 - 11:14

***Комнатные моды сильно поганят АЧХ, И если пики еще можно убрать эквалайзером, то провалы очень сложно. Но кстати... вас же это не сильно бескпокоит при прослушивании музыки ДОМА. Тогда почему вы озадачиваетесь этим в авто? Просто имеем то, что имеем.

 

Дома нет ничего кроме телевизора (и не предвидется) остается только автозвук



#840 OFFLINE   DядяВова

DядяВова

    Опытный участник

    • Откуда: Барнаул Россия
  • житель Блюза
  • 2076 сообщений
  • Регистрация: 06.04.2011

Отправлено 30 September 2019 - 11:15

Да, ВМ как то говорил, что для 400гц нужен минимум 5" динамик... если вас устраивает его мнение, то тоже можно посочувствовать ;)

 речь была за 160-200 Гц - что в 2 раза ниже озвученных 400 Гц






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных