Сообщений в теме: 1594

[Dizzjk]

Вот честно - без понятия...

Но тыж наверное знаешь - если поставить 1 й порядок у басовика сверху, то звук басовика "прилипнет" к среднику скажем при 15 см задержки у средника
2 порядок потребует другой задержки для соития Нч с Сч

Тут вопрос не про подрезку сверху, а снизу

[DядяВова]

Тут вопрос не про подрезку сверху, а снизу

Если ты такой вопрос не задавал - то может не нужно быть "таким"???

[Dizzjk]

Если ты такой вопрос не задавал - то может не нужно быть "таким"???

Вообще тут вся тема посвещена именно этому, а про то что ты говоришь, это и так понятно, что чуть крутнуть придется

[Вячеслав Меркулов]

... Имеем графики, перепроверенные. Вчера на дефонике сам лично измерил электрическую фазу- такая же картина как и у Кольки. Меряем акустическую и у дефоники и у прямого пионера идет переворот фазы в месте стыка. Пока только предположения.
...

Опять 25...

Что за "переворот фазы в месте стыка"?

Сальто что ле?

[DядяВова]

Вообще тут вся тема посвещена именно этому, а про то что ты говоришь, это и так понятно, что чуть крутнуть придется

Vaty пришиби чтоб "вопросов не по теме" не задавал...
И меня - за то что ответил

[Вячеслав Меркулов]

Слава, накера перевернул полностью смысл моего поста? 

Саша, ты уже везде видишь "перевороты"...  

Я отвечаю на то, что ты пишешь...

Если в твоей голове заложен какой-то другой смысл, а не тот, что ты излагаешь, то общаться сложно...

Вот сам себя и спроси - накера ты это пишешь?

[andr_l]

Меряем акустическую и у дефоники и у прямого пионера идет переворот фазы в месте стыка.

Ремарка. Если вы изучаете только устройство, зачем вы в измерение включили остальной тракт вплоть до акустики? 

[vaty]

Опять 25...
Что за "переворот фазы в месте стыка"?
Сальто что ле?

Слава, ну елы палы.... ну неужели так сложно прочитать то что пишу.... Стебаешься?

[Federico]

Пока нет реальных замеров еще девайсов, позволю задать вам вопрос еще раз (где то в середине темы уже задавал) - будет ли фвч сказываться на фнч полосы в месте стыка с вч, при изменении порядка фвч? Если нам придется сводить по новой стык, задержкой на свистке, то что тому виной? Гвз фильтра?

Я, в начале темы на этот вопрос ответил. Нет, не будет (с точки зрения микрофона).

Второй вопрос требует уточнения: придется сводить по новой, по какой причине?

[vaty]

Ремарка. Если вы изучаете только устройство, зачем вы в измерение включили остальной тракт вплоть до акустики?

Андрей, ни кто не чего не исключает. По большому счету карты на столе лежали уже на 1 и второй странице. Расшифрую тему данного небольшого спора. Человек нашел касяк в дефонике на слух. На иир фильтре, на первом порядке. Заключается он в том, что двинулась фаза, на стыковке сч/вч. На других порядках он этого не обнаружил. На что я ответил, что всегда будут изменения в звуке и всегда надо обращать внимание на стык сч вч , при вмешательстве в сигнал. Будь то фильтр, эквалайзер и т.д. По сути этот спорчик и подвиг к созданию темы. Ведь на самом деле для многих это темный лес.
Замер устройства, в чистом виде важен. На мой взгляд. Акустические замеры - еще важнее, так как именно их мы слышим и с ними непосредственно работаем. Поэтому важны замеры устройства и акустические.

[vaty]

Я, в начале темы на этот вопрос ответил. Нет, не будет (с точки зрения микрофона).
Второй вопрос требует уточнения: придется сводить по новой, по какой причине?

Ну а по какой причине, при акустических измерениях, при смене порядка фвч, меняет фазу на месте стыка? Графики выложены.

[Вячеслав Меркулов]

Слава, ну елы палы.... ну неужели так сложно прочитать то что пишу.... Стебаешься?

Я спросил - что ты называешь "переворотом фазы в месте стыка"... 

 

Ну а по какой причине, при акустических измерениях, при смене порядка фвч, меняет фазу на месте стыка? Графики выложены.

О какой картинке речь? Тут уже дохрена наложено, и ещё у тебя в голове столько же...   

[Federico]

Ну а по какой причине, при акустических измерениях, при смене порядка фвч, меняет фазу на месте стыка? Графики выложены.

В этих графиках нет смысла. То какой то сдвиг, чтобы лучше видно было, то масштабы разные, то фчх без ачх - не серьезно.
Поэтому причина сдвига фазы, если он вообще присутствует может быть какая угодно. ФВЧ в зоне пропускания сигнала не трогает фазу сколь-нибудь заметным образом.

[Federico]

Кстати, DядяВова указал на одну из причин - изменение диаграммы направленности при изменении порядка, отсюда другой состав отраженки и как следствие - изменения в фчх на верху.

[andr_l]

Андрей, ни кто не чего не исключает. По большому счету карты на столе лежали уже на 1 и второй странице. Расшифрую тему данного небольшого спора. Человек нашел касяк в дефонике на слух. На иир фильтре, на первом порядке. Заключается он в том, что двинулась фаза, на стыковке сч/вч. На других порядках он этого не обнаружил. На что я ответил, что всегда будут изменения в звуке и всегда надо обращать внимание на стык сч вч , при вмешательстве в сигнал. Будь то фильтр, эквалайзер и т.д. По сути этот спорчик и подвиг к созданию темы. Ведь на самом деле для многих это темный лес.
Замер устройства, в чистом виде важен. На мой взгляд. Акустические замеры - еще важнее, так как именно их мы слышим и с ними непосредственно работаем. Поэтому важны замеры устройства и акустические.

твой ответ вообще не есть ответ на мой вопрос, но зато показывает различие в подходе. 

Человек услышал сдвиг фаз. Ок, есть типа ситуация. По идее дут ситуацию надо воспроизвести (это попытался сделать Максим), а потом понять где она. Но мы же не ищем простых путей и вместо того, чтобы точно определить, а собственно где этот сдвиг фаз образуется и в каких конкретно условиях, начинаются измерения сферических коней... Я собственно об этом и писал, что всегда нужна методика испытаний, а не "давайте померим, потом решим что мы мерим :)"

Сообщение отредактировал: andr_l - 07 October 2019 - 14:10

[andr_l]

Как ты думаешь, почему у Максима повторить ситуацию не получилось? Он ведь заинтересован в вылизывание софта...

[Dizzjk]

Как ты думаешь, почему у Максима повторить ситуацию не получилось? Он ведь заинтересован в вылизывание софта...

Думается что он и не пытался ее повторить

[Dizzjk]

твой ответ вообще не есть ответ на мой вопрос, но зато показывает различие в подходе. 
Человек услышал сдвиг фаз. Ок, есть типа ситуация. По идее дут ситуацию надо воспроизвести (это попытался сделать Максим), а потом понять где она. Но мы же не ищем простых путей и вместо того, чтобы точно определить, а собственно где этот сдвиг фаз образуется и в каких конкретно условиях, начинаются измерения сферических коней... Я собственно об этом и писал, что всегда нужна методика испытаний, а не "давайте померим, потом решим что мы мерим :)"

Для того, чтобы не было этого коня, провожу на столе, в условно ближнем поле, микрофон стоит в 50см от динамика, динамик в "щите" на след.выходных постараюсь промерить в тех же условиях 99 пионер

[Federico]

Для того, чтобы не было этого коня, провожу на столе, в условно ближнем поле, микрофон стоит в 50см от динамика, динамик в "щите" на след.выходных постараюсь промерить в тех же условиях 99 пионер

А смысл?
Если исключить отраженку, то кроме фильтра, на акустическую фазу будет влиять собственная фаза динамика(следствие ограниченной полосы пропускания), акустическое оформление с бафлом. Если фильтр не FIR, это все фазоминимальные факторы, тоесть по-сути это константы.

[vaty]

твой ответ вообще не есть ответ на мой вопрос, но зато показывает различие в подходе. 
Человек услышал сдвиг фаз. Ок, есть типа ситуация. По идее дут ситуацию надо воспроизвести (это попытался сделать Максим), а потом понять где она. Но мы же не ищем простых путей и вместо того, чтобы точно определить, а собственно где этот сдвиг фаз образуется и в каких конкретно условиях, начинаются измерения сферических коней... Я собственно об этом и писал, что всегда нужна методика испытаний, а не "давайте померим, потом решим что мы мерим :)"

Рассказывай что мерять надо. Замеряем.