Сообщений в теме: 184

[Lex_audio]

Почему тогда не согласны с Мартьяновым что направление мида влияет на атаку?

***Да потому что термин АТАКА имеет вполне понятное техническое определение, но как правило его трактует каждый по своему. Вот например вы... что вы подразумеваете под атакой?

 

И вдогонку... есть много решений в домашнем аудио довольно серьезных контор в который басовик устанавливается НЕ в прямом излучении, а например на боковой панели АС. Но уверен (и даже слышал) что у этих систем все в порядке с атакой. И продолжая ваши мысли далее... саб тоже играет лучше когда направлен на слушателя или все же ему пе хрену на это направление? Подумайте.

[Lex_audio]

несколько тезисов:

1. направление излучателей на атаку влияет опосредованно - через АЧХ (и только)

2. основной вклад в формирование атаки дают верхние диапазоны

3. понятие атаки для НЧ-диапазона не определено

4. для широкополосных инструментов (их подавляющее большинство) для правильной передачи атаки важна временнАя согласованность полосовых излучателей (если используются)

5. атакой можно управлять (компрессор)

***Совершенно верно! Но видимо многие тут не согласны с этими тезисами.

[Federico]

Почему тогда не согласны с Мартьяновым что направление мида влияет на атаку?

Потому что у баса нет этой самой направленности, он излучает в полупространство, одинаково по всем направлениям.

[Federico]

яТут наверно ещё сыграет то что в дверях миды работают противофазно(друг на друга) и "дохнет"эта самая басовая атака(что для многих до сих пор допереть не может) а в торпедо на отражение и в том же топедо на себя добавлю ещё прдседнльники милы работают синфазно.

Длина волны это скорость звука деленное на частоту, например, для 100 Гц она составит: 340/100=3,4 метра. Можете сами прикинуть в каких фазах окажутся волновые фронты этой и других частот в месте прослушивания.

[Federico]

несколько тезисов:
1. направление излучателей на атаку влияет опосредованно - через АЧХ (и только)
2. основной вклад в формирование атаки дают верхние диапазоны
3. понятие атаки для НЧ-диапазона не определено
4. для широкополосных инструментов (их подавляющее большинство) для правильной передачи атаки важна временнАя согласованность полосовых излучателей (если используются)
5. атакой можно управлять (компрессор)

Полностью согласен.

[Super-Oleg]

1.Да потому что термин АТАКА имеет вполне понятное техническое определение
2.понятие атаки для НЧ-диапазона не определено
3.у баса нет направленности.
Все панятно, спасибо.

[martyanov]

Вы сначала поясните, что вы называете атакой.
У меня в авто один басовый динамик смотрит прямо на меня (дальний), другой под углом 60-70°. На атаку (в моем понимании) не жалуюсь.

А вы бы послушали как эти же динамики в вашем же авто будут играть когда будут смотреть вам в лицо и вопросов больше не будет.

[prohozhi]

И вдогонку... есть много решений в домашнем аудио довольно серьезных контор в который басовик устанавливается НЕ в прямом излучении, а например на боковой панели АС. Но уверен (и даже слышал) что у этих систем все в порядке с атакой.

В первую очередь потому, что басовик получается невремякогерентным (отстающим) с фрональным динамиком. )

[martyanov]

Потому что у баса нет этой самой направленности, он излучает в полупространство, одинаково по всем направлениям.

направленности нет, а изменения в звуке очень даже есть. Простой эксперимент, на прошлой неделе проводил, 9" сабик, тестовый ящик 10л, в ногах у пассажира, диффузором к себе и диффузором в моторный щит. АЧХ и ФЧХ одинаковые, а звучит совершенно по разному.

[martyanov]

Ребят, поверьте я очень хорошо представляю какая длинна волны, какая направленность у сабвуфера и тд. Не верите на слово, приезжайте в гости, сами послушаете.

[prohozhi]

2.понятие атаки для НЧ-диапазона не определено

Можно перейти уже к техническим терминам и всё определить. )

Итак, атакой можно назвать (а можно и не называть))) поведение динамика при подаче на него фронта одиночного сигнала с бесконечно крутым фронтом (прямоугольного).

Далее, надо не забыть, что раз мы говорим о полосе (НЧ например?), то сразу надо бы вспомнить о цифирьках, её (полосу) характеризующих.

Потому как ФНЧ (LPF) в первую очередь, это устройство, пропускающее сигнал ниже определенной скорости нарастания (грубо говоря, из прямоугольника он сделает пилу). А порядок уже показывает, насколько резво он фильтрует сигналы с бОльшей скоростью.

А вот теперь можно и разбираться с "Атакой" дальше.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 06 November 2019 - 18:13

[Federico]

А вы бы послушали как эти же динамики в вашем же авто будут играть когда будут смотреть вам в лицо и вопросов больше не будет.

К сожалению послушать это не возможно. Куда впендюрить два 8" сабовых динамика, кроме как в двери?

[Super-Oleg]

Ребят, поверьте я очень хорошо представляю какая длинна волны, какая направленность у сабвуфера и тд. Не верите на слово, приезжайте в гости, сами послушаете.

А профи намекают, что вы не компетентный в этом вопросе

[Константин Полонников]

К сожалению послушать это не возможно. Куда впендюрить два 8" сабовых динамика, кроме как в двери?

Двери/ящики в дверях с доворотом/торпедо с кучей вариантов направлений.
А так, в кикпанели народ умудрялся ставить 8ки, в боковины и т.д.

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 06 November 2019 - 18:22

[Super-Oleg]

Можно перейти уже к техническим терминам и всё определить. )
Итак, атакой можно назвать (а можно и не называть))) поведение динамика при подаче на него фронта одиночного сигнала с бесконечно крутым фронтом (прямоугольного).
Далее, надо не забыть, что раз мы говорим о полосе (НЧ например?), то сразу надо бы вспомнить о цифирьках, её (полосу) характеризующих.
Потому как ФНЧ (LPF) в первую очередь, это устройство, пропускающее сигнал ниже определенной скорости нарастания (грубо говоря, из прямоугольника он сделает пилу). А порядок уже показывает, насколько резво он фильтрует сигналы с бОльшей скоростью.
А вот теперь можно и разбираться с "Атакой" дальше.

Ну допустим а если это 2х полоска и нч дин играет и сч диапазон, тоже направление почти не влияет на атаку?

[Federico]

Двери/ящики в дверях с доворотом/торпедо с кучей вариантов направлений.
А так, в кикпанели народ умудрялся ставить 8ки, в боковины и т.д.

Только без извращений. ) Авто используется по назначению.

[prohozhi]

Ну допустим а если это 2х полоска и нч дин играет и сч диапазон, тоже направление почти не влияет на атаку?

Если это двухполоска, то LPF у неё в районе 3кГц.

А дальше начинается вопрос распространения звуковой волны.

Напротив динамика она плоская, на каком-то расстоянии вязкость воздуха делает ее сферической. чем больше диаметр излучателя - тем больше волна распространяется в плоском виде.

Еще там что-то есть на тему убывания энергии в плоской волне и в сферической. В сферической, разумеется, энергия теряется быстрее.

У динамика, расположенного "боком" к нам, плоской волны по направлению к нам не получится по определению, сразу сферическая.

То есть направление влияет.

[Вячеслав Меркулов]

Можно перейти уже к техническим терминам и всё определить. )

Итак, атакой можно назвать (а можно и не называть))) поведение динамика при подаче на него фронта одиночного сигнала с бесконечно крутым фронтом (прямоугольного).

Далее, надо не забыть, что раз мы говорим о полосе (НЧ например?), то сразу надо бы вспомнить о цифирьках, её (полосу) характеризующих.

Потому как ФНЧ (LPF) в первую очередь, это устройство, пропускающее сигнал ниже определенной скорости нарастания (грубо говоря, из прямоугольника он сделает пилу). А порядок уже показывает, насколько резво он фильтрует сигналы с бОльшей скоростью.

А вот теперь можно и разбираться с "Атакой" дальше.

Ну вот... к "быстрым" и "медленным" синусам вернулись... 

Вот же гадский ФНЧ... "Съедает" атаку напрочь...

[Super-Oleg]

Если это двухполоска, то LPF у неё в районе 3кГц.
А дальше начинается вопрос распространения звуковой волны.
Напротив динамика она плоская, на каком-то расстоянии вязкость воздуха делает ее сферической. чем больше диаметр излучателя - тем больше волна распространяется в плоском виде.
Еще там что-то есть на тему убывания энергии в плоской волне и в сферической. В сферической, разумеется, энергия теряется быстрее.
У динамика, расположенного "боком" к нам, плоской волны по направлению к нам не получится по определению, сразу сферическая.
То есть направление влияет.

Хороший ответ!

[Константин Полонников]

Только без извращений. ) Авто используется по назначению.

Для кого-то и 8ки в двери - извращение.
У меня авто например каждый день по назначению использовалось, несмотря на ящики в торпедо ))