Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 4 Голосов

Выбор лучшего усилителя для вч


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 321

#161 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 07 January 2020 - 00:02

Знаменитый стандарт DIN45500 определял коэффициент демпфирования для Hi-Fi усилителей однозначно - не менее 20. Это означает, что выходное сопротивление усилителя при работе на нагрузку 4 Ом должно быть не более 0,2 Ом. Однако выходное сопротивление современных усилителей намного меньше - сотые и тысячные доли ома, а демпинг-фактор, соответственно, - сотни и тысячи.

Каков смысл столь значительного улучшения этого показателя? Коэффициент демпфирования в данном случае, как ни странно, ни при чем. Важна только одна его составляющая - выходное сопротивление усилителя. В данном случае имеет место магия цифр, поскольку к сотням ватт выходной мощности современных усилителей все привыкли и нужно привлечь покупателя чем-то новым. Согласитесь, что демпинг-фактор 4000 выглядит намного симпатичнее, чем выходное сопротивление 0,001 Ом. А означает это в любом варианте только одно - усилитель имеет очень низкое выходное сопротивление и способен отдавать в нагрузку значительный ток (пусть даже и кратковременно). А связь между выходной мощностью и демпинг-фактором хоть и прямая, но не однозначная. Так что термину, интересовавшему раньше только специалистов, нашлось новое применение.

Однако в повести о демпинг-факторе есть еще одно действующее лицо - акустический кабель. А он в состоянии сильно испортить не только цифры, но и качество звучания. Ведь сопротивление кабеля суммируется с выходным сопротивлением усилителя и становится составляющей демпинг-фактора.
Для кабеля длиной 2 м сопротивление 0,05 Ом - вполне пристойный показатель. Но для усилителя с выходным сопротивлением 0,01 Ом демпинг-фактор на нагрузке 4 Ом с таким кабелем снизится с 400 до 66. Поводов для беспокойства пока нет. Но если использовать тоненький шнурок из комплекта динамиков и сомнительные скрутки общим сопротивлением 0,3...0,4 Ом (ситуация, к сожалению, еще нередкая), то демпинг-фактор упадет до 10, независимо от показателей усилителя. Поэтому на проводах экономить не стоит.


"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#162 OFFLINE   AlexDP

AlexDP

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Москва
  • житель Блюза
  • 2501 сообщений
  • Регистрация: 24.09.2011

Отправлено 07 January 2020 - 00:05

Для дикой энергетики нужен мощный бп и батарея кандеров как минимум. А этот немощный ампер заставить шпарить ка тру тоз 4.150 сомнительно.моя 150ка доработанная на оу 49990 поет красиво, но быстро шпарить не может, энергетики нет никакой, скорости нет, мяса нет, вч не внятные, хотя уже не ватный сток. И вот, сейчас освежил память у 150ки дф 400, у 100ки 200, а сколько же тогда у 60ки...щас начнется дф на энергетику скорострельность не влияет... А за счет чего ж тогда он так шпарит? Только корпус остался от ампера?



Осталось немного от Ампера. Вырезаны гейны, полностью переделаны каскады, токи сильно подняты, охлаждение сделано серьёзное и прочее, в чём я не так силён.

И мы говорим об СЧ с 92ДБ чуйки 8Омной или ВЧ САТОРИ с 93ДБ тоже 8Омной, на которых я пробовал Ампер 60. В итоге Ампер на ВЧ пошёл, т.к. Абис существенно чище и выше классом - его на голос.

Все эти факторы вкупе дали очень живой результат. СЧ прямо выпрыгивали от радости и эмоционировали необузданно. Про ВЧ так вообще молчу )

Carrozzeria CD-7x+P70хII
Poweramper PA60->Хэнд-мейд
ABYSS TO3-4.150->Scan-Speak D7608/920000
ABYSS TO3-4.150->Eton 7 HEX
Poweramper PA100->ETON 12 HEX
Железо - сделано и откалибровано KSL Audio


#163 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 07 January 2020 - 00:07

Блин, будто сказали что Деда Мороза не существует....

Теперь вспомним, что сопротивление сабвуферной ДГ около собственного резонанса равно десяткам Ом и демпинг фактор вообще отходит на третий план....


Сообщение отредактировал: iskander80 - 07 January 2020 - 00:08

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#164 OFFLINE   Super-Oleg

Super-Oleg

    Постоянный участник

    • Откуда: Красноярск
  • житель Блюза
  • 704 сообщений
  • Регистрация: 23.11.2012

Отправлено 07 January 2020 - 00:09

Теперь вспомним, что сопротивление сабвуферной ДГ около собственного резонанса равно десяткам Ом и демпинг фактор вообще отходит на третий план....

Все, надо завязывать с аз

JVC NX7000 H900

Addzest Azx-ha1 Juba Horn+Dynaudio 142

Addzest A2000x  Nakamichi sp-80


#165 OFFLINE   AlexDP

AlexDP

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Москва
  • житель Блюза
  • 2501 сообщений
  • Регистрация: 24.09.2011

Отправлено 07 January 2020 - 00:10

А сейчас что, саб заиграл новым красками от ра100?


Усилители крепко доработаны. Со стоком никак нельзя сравнивать. Плюс саб очень лёгкий и чувствительный сейчас. 12дюймов. Тебе может и сейчас баса не хватило бы - я люблю быстрый, естественный, не зажатый и хлесткий. Хотя и глубина присутсвует приличная, на мой взгляд. Но подумываю о лёгкой бумажной 15-ке иногда )

Carrozzeria CD-7x+P70хII
Poweramper PA60->Хэнд-мейд
ABYSS TO3-4.150->Scan-Speak D7608/920000
ABYSS TO3-4.150->Eton 7 HEX
Poweramper PA100->ETON 12 HEX
Железо - сделано и откалибровано KSL Audio


#166 OFFLINE   Super-Oleg

Super-Oleg

    Постоянный участник

    • Откуда: Красноярск
  • житель Блюза
  • 704 сообщений
  • Регистрация: 23.11.2012

Отправлено 07 January 2020 - 00:12

Осталось немного от Ампера. Вырезаны гейны, полностью переделаны каскады, токи сильно подняты, охлаждение сделано серьёзное и прочее, в чём я не так силён.

И мы говорим об СЧ с 92ДБ чуйки 8Омной или ВЧ САТОРИ с 93ДБ тоже 8Омной, на которых я пробовал Ампер 60. В итоге Ампер на ВЧ пошёл, т.к. Абис существенно чище и выше классом - его на голос.

Все эти факторы вкупе дали очень живой результат. СЧ прямо выпрыгивали от радости и эмоционировали необузданно. Про ВЧ так вообще молчу )

И подача не отличается? Почему тру 2х канальный на вч не рассмотрел под твик?

JVC NX7000 H900

Addzest Azx-ha1 Juba Horn+Dynaudio 142

Addzest A2000x  Nakamichi sp-80


#167 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 07 January 2020 - 00:13

Усилители крепко доработаны. Со стоком никак нельзя сравнивать. Плюс саб очень лёгкий и чувствительный сейчас. 12дюймов. Тебе может и сейчас баса не хватило бы - я люблю быстрый, естественный, не зажатый и хлесткий. Хотя и глубина присутсвует приличная, на мой взгляд. Но подумываю о лёгкой бумажной 15-ке иногда )

РА150 мостом еле-еле шевелил 8" алпайн....

Никакая доработка РА100 не сделает из него богатыря...

Но как-то играть будет конечно, если без претензий....

Я помню твой уровень саба :

14ad45c55764db2fc1561ec01fe29b88.jpg

 

 

При том в Воронеже я всем саб убавлял, я не люблю переизбыток баса....


Сообщение отредактировал: iskander80 - 07 January 2020 - 00:16

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#168 OFFLINE   Super-Oleg

Super-Oleg

    Постоянный участник

    • Откуда: Красноярск
  • житель Блюза
  • 704 сообщений
  • Регистрация: 23.11.2012

Отправлено 07 January 2020 - 00:18

РА150 мостом еле-еле шевелил 8" алпайн....
Никакая доработка РА100 не сделает из него богатыря...
Но как-то играть будет конечно, если без претензий....
Я помню твой уровень саба :
14ad45c55764db2fc1561ec01fe29b88.jpg


При том в Воронеже я всем саб убавлял, я не люблю переизбыток баса....

Орнул с картинки. В тему. У 150 ки мост 4ома 300ватт в 2 ома 500, у 100ки на 4 ома 200 ватт, в 2 ома 350..

JVC NX7000 H900

Addzest Azx-ha1 Juba Horn+Dynaudio 142

Addzest A2000x  Nakamichi sp-80


#169 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 07 January 2020 - 00:20

Орнул с картинки. В тему. У 150 ки мост 4ома 300ватт в 2 ома 500, у 100ки на 4 ома 200 ватт, в 2 ома 350..

Только врх 1.500, только хардкор....


"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#170 OFFLINE   AlexDP

AlexDP

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Москва
  • житель Блюза
  • 2501 сообщений
  • Регистрация: 24.09.2011

Отправлено 07 January 2020 - 00:22

И подача не отличается? Почему тру 2х канальный на вч не рассмотрел под твик?


Поздно сообразил... Нужно было его, конечно. Но уже провёл массу работ с Ампером и сделал кучу вложений и решил оставлять его. Но могу сказать в его защиту, что после всех работ с ним, использованием массы одинаковой с Абис комплектухи, его подача не стала казаться инородной в связке с Абис и есть в нём даже магия что ли. Транзисторы Дарлингтон обладают неким шармом в звучании, хоть и грязноваты. Могу сказать, что очень доволен результатом. Можно пойти до конца и на Абис всё доделать, но всё так здорово звучит, что смысла не вижу особо.

Carrozzeria CD-7x+P70хII
Poweramper PA60->Хэнд-мейд
ABYSS TO3-4.150->Scan-Speak D7608/920000
ABYSS TO3-4.150->Eton 7 HEX
Poweramper PA100->ETON 12 HEX
Железо - сделано и откалибровано KSL Audio


#171 OFFLINE   Super-Oleg

Super-Oleg

    Постоянный участник

    • Откуда: Красноярск
  • житель Блюза
  • 704 сообщений
  • Регистрация: 23.11.2012

Отправлено 07 January 2020 - 00:23

Только врх 1.500, только хардкор....

Ну он фанат тру, поди о Hammer h-1 мечтает

JVC NX7000 H900

Addzest Azx-ha1 Juba Horn+Dynaudio 142

Addzest A2000x  Nakamichi sp-80


#172 OFFLINE   Super-Oleg

Super-Oleg

    Постоянный участник

    • Откуда: Красноярск
  • житель Блюза
  • 704 сообщений
  • Регистрация: 23.11.2012

Отправлено 07 January 2020 - 00:26

Поздно сообразил... Нужно было его, конечно. Но уже провёл массу работ с Ампером и сделал кучу вложений и решил оставлять его. Но могу сказать в его защиту, что после всех работ с ним, использованием массы одинаковой с Абис комплектухи, его подача не стала казаться инородной в связке с Абис и есть в нём даже магия что ли. Транзисторы Дарлингтон обладают неким шармом в звучании, хоть и грязноваты. Могу сказать, что очень доволен результатом. Можно пойти до конца и на Абис всё доделать, но всё так здорово звучит, что смысла не вижу особо.

Ну я и думал про abyss aa1. Ну что, хорошо что хорошо закончилось и хоть один из нас нашел свое и успокоился

JVC NX7000 H900

Addzest Azx-ha1 Juba Horn+Dynaudio 142

Addzest A2000x  Nakamichi sp-80


#173 OFFLINE   AlexDP

AlexDP

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Москва
  • житель Блюза
  • 2501 сообщений
  • Регистрация: 24.09.2011

Отправлено 07 January 2020 - 00:27

РА150 мостом еле-еле шевелил 8" алпайн....
Никакая доработка РА100 не сделает из него богатыря...
Но как-то играть будет конечно, если без претензий....
Я помню твой уровень саба

При том в Воронеже я всем саб убавлял, я не люблю переизбыток баса....

Смешная картинка :D

Сабик сейчас на тканевом подвесе, диффузор непрессованная бумага - лёгкий очень. Чуйка довольно высокая. Реально без проблем Ампер со своими 2 БП его швыряет. Тормозов никаких не слышу, есть скорость, глубина ощущается нормальная. Но повторюсь, что наши понятия о басе могут сильно отличаться )

Сообщение отредактировал: AlexDP - 07 January 2020 - 00:37

Carrozzeria CD-7x+P70хII
Poweramper PA60->Хэнд-мейд
ABYSS TO3-4.150->Scan-Speak D7608/920000
ABYSS TO3-4.150->Eton 7 HEX
Poweramper PA100->ETON 12 HEX
Железо - сделано и откалибровано KSL Audio


#174 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 07 January 2020 - 00:28

Поздно сообразил... Нужно было его, конечно. Но уже провёл массу работ с Ампером и сделал кучу вложений и решил оставлять его. Но могу сказать в его защиту, что после всех работ с ним, использованием массы одинаковой с Абис комплектухи, его подача не стала казаться инородной в связке с Абис и есть в нём даже магия что ли. Транзисторы Дарлингтон обладают неким шармом в звучании, хоть и грязноваты. Могу сказать, что очень доволен результатом. Можно пойти до конца и на Абис всё доделать, но всё так здорово звучит, что смысла не вижу особо.

poAAAgICheA-960.jpg


"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#175 OFFLINE   AlexDP

AlexDP

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Москва
  • житель Блюза
  • 2501 сообщений
  • Регистрация: 24.09.2011

Отправлено 07 January 2020 - 00:34

Ну я и думал про abyss aa1. Ну что, хорошо что хорошо закончилось и хоть один из нас нашел свое и успокоился


Транзисторы разные, возможно, в сравнении с моим. Если уж делать до конца, то брать такую же плиту, как сейчас и пускать 2 канала мостом на саб и остальные 2 куда-то ещё, убирая оба Ампера. Тогда полная слитность по подаче будет и огромный запас по мощности и контролю. Но что-то уже ломает заводить всё это заново. Играет в балансе, по мне.

Сообщение отредактировал: AlexDP - 07 January 2020 - 00:40

Carrozzeria CD-7x+P70хII
Poweramper PA60->Хэнд-мейд
ABYSS TO3-4.150->Scan-Speak D7608/920000
ABYSS TO3-4.150->Eton 7 HEX
Poweramper PA100->ETON 12 HEX
Железо - сделано и откалибровано KSL Audio


#176 OFFLINE   AlexDP

AlexDP

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Москва
  • житель Блюза
  • 2501 сообщений
  • Регистрация: 24.09.2011

Отправлено 07 January 2020 - 00:36


Поздно сообразил... Нужно было его, конечно. Но уже провёл массу работ с Ампером и сделал кучу вложений и решил оставлять его. Но могу сказать в его защиту, что после всех работ с ним, использованием массы одинаковой с Абис комплектухи, его подача не стала казаться инородной в связке с Абис и есть в нём даже магия что ли. Транзисторы Дарлингтон обладают неким шармом в звучании, хоть и грязноваты. Могу сказать, что очень доволен результатом. Можно пойти до конца и на Абис всё доделать, но всё так здорово звучит, что смысла не вижу особо.

poAAAgICheA-960.jpg

Да просто нравится и всё. Реально сделал тот результат, который имел в голове все годы. Не особо хвалюсь. Делюсь впечатлениями, скорее :)

Carrozzeria CD-7x+P70хII
Poweramper PA60->Хэнд-мейд
ABYSS TO3-4.150->Scan-Speak D7608/920000
ABYSS TO3-4.150->Eton 7 HEX
Poweramper PA100->ETON 12 HEX
Железо - сделано и откалибровано KSL Audio


#177 OFFLINE   jed

jed

    Постоянный участник

    • Откуда: Ярославль
  • житель Блюза
  • 2714 сообщений
  • Регистрация: 04.12.2013

Отправлено 07 January 2020 - 00:56

Ставил ПА75 на НЧ 9,5", нехватки мощности, не заметил. Тестировал ПА60 во всю полосу дома на громкости ниже среднего с 8" НЧ, тормознутости не заметил. Хотя обращал внимание, только на ВЧ, но тембральность сохранялась по всей полосе.

Но все эти ПА, сосут у Джубы))
Live Sound DSP (i2s/Shark/AK4493eq)

DIY Sous N-Core/Acoustic Revive LINE-R-tripleC/Tchernov Cable Original TWO SC/ScanSpeak 22W/4851T00(ЗЯ-24л)

6П14П/Kimber Silver Streak/Kimber 8TC/IDL MR-104100

6П1П/Acoustic Revive LINE-R-tripleC/Tchernov Cable Classic Mk II SC/IDL HDT-6562

DIY Sous N-Core/Neotech NEI-4001/Tchernov Cable Original TWO SC/Scan-Speak W32 (ЗЯ-80л)

#178 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 07 January 2020 - 01:12

Но все эти ПА, сосут у Джубы))

Какая прелесть, почти навесной монтаж:

Magnitola-Avtozvuk_563366_DSC07496.jpg


Сообщение отредактировал: iskander80 - 07 January 2020 - 01:13

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#179 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14208 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 07 January 2020 - 01:24

 
При том в Воронеже я всем саб убавлял, я не люблю переизбыток баса....

Сань, а у кого его переизбыток был? Интересно очень. Просто системы знаю хорошо и уж чего чего, а по басу у всех сильно разные системы. И по вкусовщине и по уровню.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#180 OFFLINE   jed

jed

    Постоянный участник

    • Откуда: Ярославль
  • житель Блюза
  • 2714 сообщений
  • Регистрация: 04.12.2013

Отправлено 07 January 2020 - 01:26

Какая прелесть, почти навесной монтаж:
Magnitola-Avtozvuk_563366_DSC07496.jpg


Это как то определяет, качество звучания?
Live Sound DSP (i2s/Shark/AK4493eq)

DIY Sous N-Core/Acoustic Revive LINE-R-tripleC/Tchernov Cable Original TWO SC/ScanSpeak 22W/4851T00(ЗЯ-24л)

6П14П/Kimber Silver Streak/Kimber 8TC/IDL MR-104100

6П1П/Acoustic Revive LINE-R-tripleC/Tchernov Cable Classic Mk II SC/IDL HDT-6562

DIY Sous N-Core/Neotech NEI-4001/Tchernov Cable Original TWO SC/Scan-Speak W32 (ЗЯ-80л)




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных