Сообщений в теме: 796

[Lex_audio]

Если ФЧХ и АЧХ однозначно связаны одним преобразованием, то разные ФЧХ при одинаковых АЧХ - исключаются...

Согласны?

***Ох! Вячеслав! Ну читайте вы внимательно то, что я для вас пишу! Еще раз Минимальная и и избыточная фаза. Избыточная зависит ТОЛЬКО от расстояния. Изменяя расстояние будет изменяться общая фаза.

Сообщение отредактировал: Lex_audio - 25 February 2020 - 11:34

[Dizzjk]

задержка и изменения расстояния это не одно и тоже... чего мы должны заметить на фчх от изменения задержки одного динамика?!

[Lex_audio]

задержка и изменения расстояния это не одно и тоже... чего мы должны заметить на фчх от изменения задержки одного динамика?!

***Так! Ты не путай! Мы пока говорили об ОДНОМ динамике и как зависит АЧХ и ФЧХ от изменения расстояний до слушателя!

 

Когда мы задерживаем один драйвер относительно другого это другой коленкор. И тут уже другие объяснения нужны. Тут бы хоть с этим простым разобраться!  

[Владимир]

Вот тут некорректное объяснение...кмк...

С разного расстояния будут разные ФЧХ и АЧХ для одного и того же драйвера...

Ещё попытка будет?

ой, Вячеслав, я худею с ваших постов: ну нихрена не понимаете, а тон надменный - шопипец!

Читайте, что Вам разжевывают как ребенку, впитывайте и не язвите

[Вячеслав Меркулов]

***Не верно! Ну давайте представим более простую ситуацию  с домашней АС. 

Измеряем уже в готовом корпусе либо твитер либо мид. 

Устанавливаем микрофон на расстоянии 1 метр. Проводим измерения. Получаем АЧХ и ФЧХ. И опять же... у нас появится избыточная фаза с одного метра (время полета до микрофона. Отодвигаем мик на  1,2 метра. Поверьте, АЧХ будет та же самая только  с несколько меньшим уровнем. А вот в ФЧХ добавится избыточная фаза +20 см. Это отразится на итоговой. Вот вам и Одинаковая АЧХ с разной фазой! 

Это не попытка... это я вам раъясняю суть.

Да, это не следующая попытка... Это повторное "жевание" того же самого с добавлением цифр...

Типа для танкистов...

Изменением АЧХ и её уменьшением уровня вы легко пренебрегаете - типа та же самая... (мамой клянусь)...

Зато добавка избыточной фазы - это уже другая ФЧХ...

 

Всё началось с того, что в посте 577 вы сами себе противоречили:

 

...

Более того. И ФЧХ и АЧХ рассчитывается, спомощью преобразования Фурье именно из формы импульсного отклика. Они полностью взаимосвязаны. Изменение одног приведет к изменению другого.

...

Существование двух одинаковых АЧХ при разных ФЧХ возможно, по причинам которые описаны выше. Избыточная фаза! Разное расстояние до микрофона приведет к разным ФЧХ, при этом драйвер будет один и тот же.

 

 а теперь продолжаете упорствовать...

[Dizzjk]

***Так! Ты не путай! Мы пока говорили об ОДНОМ динамике и как зависит АЧХ и ФЧХ от изменения расстояний до слушателя!

Когда мы задерживаем один драйвер относительно другого это другой коленкор. И тут уже другие объяснения нужны. Тут бы хоть с этим простым разобраться!

Так я и не собирался, ты проговорил про изменение физического расстояния от МБ до микрофона, но если это расстояние докинуть в dsp (задержкой), разве это будет видно на избыточной фазе?

[Вячеслав Меркулов]

ой, Вячеслав, я худею с ваших постов: ну нихрена не понимаете, а тон надменный - шопипец!

Читайте, что Вам разжевывают как ребенку, впитывайте и не язвите

Опять вы на личности переходите...

Там выше есть мои вопросы без ответов, может логичнее на них сосредоточиться? 

[Lex_audio]

Да, это не следующая попытка... Это повторное "жевание" того же самого с добавлением цифр...

Типа для танкистов...

Изменением АЧХ и её уменьшением уровня вы легко пренебрегаете - типа та же самая... (мамой клянусь)...

Зато добавка избыточной фазы - это уже другая ФЧХ...

 

Всё началось с того, что в посте 577 вы сами себе противоречили:

 

 

 а теперь продолжаете упорствовать...

***Бля! Я херею дорогая редакция! Что ж вы выдергиваете одно из другого и пытаетесь это связать! Вот одна фраза крутится в голове... не в обиду! НЕ ТУПИТЕ! Я вам рассказываю совершенно очевидные вещи которые знают и пользуются многие, отвечая на ваши вопросы НАЧАЛЬНОГО уровня! 

 

Я не буду больше упорствовать! Продолжайте находится в своем умственном оцепенении! Харе!

[Lex_audio]

Опять вы на личности переходите...

Там выше есть мои вопросы без ответов, может логичнее на них сосредоточиться? 

***Да какой смысл логично на них сосредотачиваться и пытаться вам что либо ответить, если вы задаете вопросы, потому как не знаете тему измерений, вам отвечают, а вы гавном ответы мажете! Цирк да и только! 

[Lex_audio]

Так я и не собирался, ты проговорил про изменение физического расстояния от МБ до микрофона, но если это расстояние докинуть в dsp (задержкой), разве это будет видно на избыточной фазе?

***А вот это другой вопрос! 

По сути абсолютная избыточная фаза НЕ изменится, по простой причине... мы НЕ изменяем физической расстояние. Но так как мы вводим в "тему" второй драйвер (изначально говорили об одном, то возникает понятие относительности между Тремя импульсами: референсного, одного драйвера (допустим без задержки) и второго (с задержкой). Так вот Фазу задержанного мы как бы не меняем (раз не меняем физического расстояния), но так как мы задерживаем его времени ОТНОСИТЕЛЬНО не задержанного, мы, простым языком "двигаем" данные о фазе во времени, тем самым можем сочленять излечение одного драйвера с другим по фазе. Так мы работаем с ДСП.

Сообщение отредактировал: Lex_audio - 25 February 2020 - 13:03

[Dizzjk]

***А вот это другой вопрос!
По сути абсолютная избыточная фаза НЕ изменится, по простой причине... мы НЕ изменяем физической расстояние. Но так как мы вводим в "тему" второй драйвер (изначально говорили об одном, то возникает понятие относительности между Тремя импульсами: референсного, одного драйвера (допустим без задержки) и второго (с задержкой). Так вот Фазу задержанного мы как бы не меняем (раз не меняем физического расстояния), но так как мы задерживаем его времени ОТНОСИТЕЛЬНО не задержанного, мы, простым языком "двигаем" данные о фазе во времени, тем самым можем сочленять излечение одного драйвера с другим по фазе. Так мы работаем с ДСП.

Чет я пропустил по ходу, с введением еще одного динамика...
Я говорил про опорный динамик/сигнал и один измеряемый

[Lex_audio]

Чет я пропустил по ходу, с введением еще одного динамика...
Я говорил про опорный динамик/сигнал и один измеряемый

 

***Ладно! Это не суть важно! 

ПУсть один опорный другой измеряемый! Я примерно накидал тебе что к чему! Что еще не ясно? Спрашивай!

[Вячеслав Меркулов]

Кто тут тупит - вопрос не однозначный...

А вот кто орёт - тут без гадалки очевидно...

Меняя задержку в ДСП (на один динамик, другого нет), сигнал приходит в точку измерения с другой фазой...

Мы этого не слышим, не имея опорной частоты...

Но программа то имеет опорную частоту (свой собственный тест сигнал), но походу кладёт на него ***, рисуя график ФЧХ...

Остаётся надежда, что рисуя графики импульса программа сообразит, что сигнал без введённой задержки приходит почти одновременно с тестовым сигналом,

а сигнал с задержкой придёт с введённым запозданием...

Но пока что-то и этого не наблюдаю...

[Lex_audio]

Кто тут тупит - вопрос не однозначный...

А вот кто орёт - тут без гадалки очевидно...

Меняя задержку в ДСП (на один динамик, другого нет), сигнал приходит в точку измерения с другой фазой...

Мы этого не слышим, не имея опорной частоты...

Но программа то имеет опорную частоту (свой собственный тест сигнал), но походу кладёт на него ***, рисуя график ФЧХ...

Остаётся надежда, что рисуя графики импульса программа сообразит, что сигнал без введённой задержки приходит почти одновременно с тестовым сигналом,

а сигнал с задержкой придёт с введённым запозданием...

Но пока что-то и этого не наблюдаю...

***Думаю для многих он однозначный!

Ах! Ну да! Так проги и пишутся! Здесь "накласть", а здесь "сообразить"!

зы: Полное НЕПОНИМАНИЕ сути измерений и их интерпретаций! Учитесь, Вячеслав, учитесь! У вас, в этой теме, все еще впереди!

[prohozhi]

АЧХ и ФЧХ - это продукты измерения периодического сигнала. Для периодического сигнала (без начала и конца) нет времени (не существует), у него есть только фаза.

[DядяВова]

А зачем все эти терки и ходюнчики вокруг теории?
Чтоб ехать на авто не нужно знать процесс окисления топлива с точки зрения химика...

[Federico]

А зачем все эти терки и ходюнчики вокруг теории?
Чтоб ехать на авто не нужно знать процесс окисления топлива с точки зрения химика...

А как добиться хорошего звучания? Перебрать варианты?

[Вячеслав Меркулов]

АЧХ и ФЧХ - это продукты измерения периодического сигнала. Для периодического сигнала (без начала и конца) нет времени (не существует), у него есть только фаза.

Тем не менее, у тестового сигнала есть и начало и конец...
Вообще-то, логичнее было бы, кик, рисовать ФЧХ с началом от 0 градусов, раз начала не существует...
Но почему-то для разных динамиков ФЧХ обозначает какое-то начало... 35 или -65...
Только это не начало вовсе, а откат назад от первого пика АЧХ...
Видимо, это предоставляет какую-то ценную информацию, если понимать в чём её ценность...

[Вячеслав Меркулов]

А зачем все эти терки и ходюнчики вокруг теории?
Чтоб ехать на авто не нужно знать процесс окисления топлива с точки зрения химика...

А чтобы музыку слушать тоже не нужно теорию знать...
А для настойки надо уже кое-что понимать...

[Lex_audio]

Тем не менее, у тестового сигнала есть и начало и конец...
Вообще-то, логичнее было бы, кик, рисовать ФЧХ с началом от 0 градусов, раз начала не существует...
Но почему-то для разных динамиков ФЧХ обозначает какое-то начало... 35 или -65...
Только это не начало вовсе, а откат назад от первого пика АЧХ...
Видимо, это предоставляет какую-то ценную информацию, если понимать в чём её ценность...

***А-гонь!!!!