Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Прошу совета в переходе с сч 3" на 4"!?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 60

#41 OFFLINE   Mihalich1981

Mihalich1981

    Опытный

    • Откуда: Москва, Россия
  • житель Блюза
  • 494 сообщений
  • Регистрация: 02.03.2018

Отправлено 05 May 2020 - 02:01

Фри. Детальности, после Тезисов не хватает. Но они новые. Возможно стоит подождать.

А сравнивал фри и если их в зя?

#42 OFFLINE   jed

jed

    Постоянный участник

    • Откуда: Ярославль
  • житель Блюза
  • 2714 сообщений
  • Регистрация: 04.12.2013

Отправлено 05 May 2020 - 10:24

А сравнивал фри и если их в зя?


Только дома. В авто мне не набрать объем, а точнее форму правильную.

В кривом ЗЯ у меня уже были ДГ. Ужас полный.
Live Sound DSP (i2s/Shark/AK4493eq)

DIY Sous N-Core/Acoustic Revive LINE-R-tripleC/Tchernov Cable Original TWO SC/ScanSpeak 22W/4851T00(ЗЯ-24л)

6П14П/Kimber Silver Streak/Kimber 8TC/IDL MR-104100

6П1П/Acoustic Revive LINE-R-tripleC/Tchernov Cable Classic Mk II SC/IDL HDT-6562

DIY Sous N-Core/Neotech NEI-4001/Tchernov Cable Original TWO SC/Scan-Speak W32 (ЗЯ-80л)

#43 OFFLINE   Nedolgno

Nedolgno

    Опытный участник

    • Откуда: Жыве Беларусь!
  • житель Блюза
  • 441 сообщений
  • Регистрация: 09.10.2009

Отправлено 05 May 2020 - 22:49

Ребят ,чет как-то взяло, более тысячи просмотров, потеме особо не чего нету!
По активное плиз!)))

предложу поискать утопию 4w2


Android-> Alpine 701(PCM 1794)
Alpine F409 -> 
Utopia TN-51, 4w2
DST SA 300.2  -> Seas H1252
Ural BV 1.1200 -> Infinity Kappa 12.1


#44 OFFLINE   Tarantul56rus

Tarantul56rus

    Постоянный участник

    • Откуда: г. Оренбург
  • житель Блюза
  • 174 сообщений
  • Регистрация: 19.04.2015

Отправлено 06 May 2020 - 17:32

предложу поискать утопию 4w2


Взял уже себе Morel EM428
Ждут инстала, как поставлю отпишусь!)

#45 OFFLINE   dyno

dyno

    Опытный участник

    • Откуда: Минск, Беларусь
  • житель Блюза
  • 7114 сообщений
  • Регистрация: 30.10.2009

Отправлено 11 January 2026 - 16:39

Взял уже себе Morel EM428
Ждут инстала, как поставлю отпишусь!)

Хотелось бы услышать мнение, если поставил. :)

___________________________________________________

Если сейчас планировать перейти с BLAM S 3N50 на 4", что из этих можно рассмотреть на пробу, для установки Фри, без закрытого объема в стойке? Мидбасы Скан 18W с дверной шайбой, 8Ом. ВЧ сейчас BLAM TSM 25S45 (видимо замена СЧ потянет и замену ВЧ, но это не точно), саб Скан 32W. Понимаю, что 12M/12MU интереснее и логичнее, но возможно потом, когда придет понимание что 4" это то самое.

Расставил произвольно:

1. Scan-speak 12W/4524G00

--- 8ом https://audio-hi.fi/...0_midwoofer.pdf

--- 4ом https://audio-hi.fi/...12w-4524g00.pdf

2. Visaton W100S-8

--- 8ом https://www.visaton....s/w-100-s-8-ohm

--- 4ом https://www.visaton....s/w-100-s-4-ohm

3. Dynaudio esotar2 430 (китайский клон)

--- https://www.rgsound....Esotar2_430.pdf

 

 

Теперь по пунктам:

1. Некоторые ставят их в один ряд с 12М и  12MU, как СЧ, но цена как бы намекает... И версия 4Ом почему-то на 3дБ лучше по чуйке, поэтому она, а не 8Ом, как хотелось бы. Но может то опечатака в даташите, ХЗ...

2. Тоже есть мнение, что напихает многоим именитым соперникам, но в лоб не встречал сравнений... Версия 8Ом видится более ровной по АЧХ, меньше горб на середине, но может по другим параметрам есть смысл на 4Ом посмотреть?

3 На забугорном форуме измеряли и слушали, отличия есть, но вроде как не смертельные. Как по измерениям, так и на слух. По приемлемой цене в районе 20К на сегодня тоже вариант, если не перфекционировать кмк. И сам динамик компактнее, но площадь диффузора самая маленькая.

-------------------------------------------------------------------------------------------

Золотой серединой видится СС, за площадь диффа и низкую резонансную, но сам динамик более простой серии у производителя.

В звуке больше обращаю внимание на вокал, эмбиенс, "воздух", агрессивные и тяжелые жанры не моё.

Может есть интересный вариант до 20К


Сообщение отредактировал: dyno - 11 January 2026 - 16:52

Всё преходяще, а музыка-вечна... ©

#46 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6937 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 11 January 2026 - 16:57

1 - Чувствительность одинаковая, просто измерена при разной входной мощности.

4-Ом версии сч и вч с большой вероятностью звучат лучше, чем их 8 Ом варианты.


История циклична: первый раз это Трагедия, второй повторяется как Фарс, а третий раз уже для тупых.


#47 OFFLINE   Димитрий-Донской

Димитрий-Донской

    Опытный участник

    • Откуда: Подмосковье
  • житель Блюза
  • 1324 сообщений
  • Регистрация: 31.03.2010

Отправлено 11 January 2026 - 17:25

Почему 8 омные звучат хуже 4х омных?тоже можно и сказать что 2х омные лучше 4х омных..тоже и касается сабов..я свой выбор давно сделал в пользу 8 омных..понятно что им усиление нужно дать больше..


Сообщение отредактировал: Димитрий-Донской - 11 January 2026 - 17:26

Всё меняется..что останется не знаю...

#48 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7617 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 11 January 2026 - 17:29

Измерение чувствительности в заявленных условиях 2,83Вольт/1метр приводит к тому что увеличение мощности в 2 раза (сопротивление 4, а не 8 Ом)- это и есть 3 дБ разницы.
Мы это обсуждали несколько месяцев назад в параллельной ветке. )

Сообщение отредактировал: prohozhi - 11 January 2026 - 17:31


#49 OFFLINE   lukasarts

lukasarts

    Опытный участник

    • Откуда: Город-герой Донецк
  • житель Блюза
  • 1502 сообщений
  • Регистрация: 19.02.2012

Отправлено 11 January 2026 - 17:43

Все познается в сравнении и только вашими ушами....Все ,что здесь напишут- бессмысленно ,если вы сами не сравните и сделаете свой выбор на свой вкус... ;)

 

Увековечить в камне !


:rolleyes:

#50 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6937 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 11 January 2026 - 20:29

Почему 8 омные звучат хуже 4х омных? тоже можно и сказать что 2х омные лучше 4х омных..тоже и касается сабов..я свой выбор давно сделал в пользу 8 омных..понятно что им усиление нужно дать больше..

1 - не звучат, а могут звучать, если брать в целом один и тот же динамик, но с разной катушкой. Причина - меньшая индуктивность катушки и (предполагаю) меньшая её модуляция, на слух 4 Ом версии как более ясный и чистый звук, ну и играет выше. Это всё про сч и вч наблюдения.

Вариантов 2 Ом сч/вч я не встречал и не слушал, всё может быть, но всегда важнее баланс и сочетание, чем попытка зацепиться за что-то одно и крайности ))

2 - По сабовым динамикам не могу сказать, там от усилителя ещё сильно зависит, где-то может и 2 Ом в итоге выиграет у 8, а с чем-то другим и наоборот.


История циклична: первый раз это Трагедия, второй повторяется как Фарс, а третий раз уже для тупых.


#51 OFFLINE   dyno

dyno

    Опытный участник

    • Откуда: Минск, Беларусь
  • житель Блюза
  • 7114 сообщений
  • Регистрация: 30.10.2009

Отправлено 11 January 2026 - 22:00

А как же BL? Речь про СЧ.


Всё преходяще, а музыка-вечна... ©

#52 OFFLINE   dyno

dyno

    Опытный участник

    • Откуда: Минск, Беларусь
  • житель Блюза
  • 7114 сообщений
  • Регистрация: 30.10.2009

Отправлено 11 January 2026 - 22:01

Увековечить в камне !

Выбор же не мне, а из трех. А выбранный сам послушаю, конечно.


Всё преходяще, а музыка-вечна... ©

#53 OFFLINE   Димитрий-Донской

Димитрий-Донской

    Опытный участник

    • Откуда: Подмосковье
  • житель Блюза
  • 1324 сообщений
  • Регистрация: 31.03.2010

Отправлено 11 January 2026 - 22:02

получается что 16 и 32 омная акустика совсем не имеет право на жизнь..понятно что она требует другого усиления..Возможно в этом причина.


Всё меняется..что останется не знаю...

#54 OFFLINE   dyno

dyno

    Опытный участник

    • Откуда: Минск, Беларусь
  • житель Блюза
  • 7114 сообщений
  • Регистрация: 30.10.2009

Отправлено 11 January 2026 - 22:26

получается что 16 и 32 омная акустика совсем не имеет право на жизнь..понятно что она требует другого усиления..Возможно в этом причина.

Имеет, раньше ее было полно, да и сейчас попадается, те же Faital, Monacor.


Всё преходяще, а музыка-вечна... ©

#55 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 3193 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 11 January 2026 - 23:09

Чувствительность одинаковая, просто измерена при разной входной мощности.


Это пять.
Даже шесть.

Всё? Выходите на поляну.


#56 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6937 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 11 January 2026 - 23:16

А как же BL? Речь про СЧ.

 

BL меняется, только не надо забывать что это не "силовой фактор", как его обзывали в одном Журнале. Чтобы понять именно силовой фактор - нужно делать коррекцию на  √Re (эта строчка даже есть в параметрах у SS), либо просто смотреть на итоговую чувствительность. 

 

получается что 16 и 32 омная акустика совсем не имеет право на жизнь..понятно что она требует другого усиления..Возможно в этом причина.

 

Если не требовать от этих динамиков чистых СЧ - то возможно и имеет, например есть Сканы Ревелаторы 18 см с сопротивлением 16 Ом, причины их появления понятны. Но по задумке это чистые НЧ, не мидбас даже, в комплекте с ними будет играть мидбас и мидрендж с вч.

А если говорить про условно высокоомные ШП - то нередко они проектировались для работы с ламповыми усилителями, например пентодниками, которые имеют высокое выходное сопротивление. Ну и ещё раз повторю - что всё сравнительно и относительно )


Сообщение отредактировал: Prof.Nimnul - Вчера, 00:31

История циклична: первый раз это Трагедия, второй повторяется как Фарс, а третий раз уже для тупых.


#57 OFFLINE   Димитрий-Донской

Димитрий-Донской

    Опытный участник

    • Откуда: Подмосковье
  • житель Блюза
  • 1324 сообщений
  • Регистрация: 31.03.2010

Отправлено 11 January 2026 - 23:17

Я знаю что имеет..только на низах с ней не все гладко..середина только и верха неплохие.просто в авто не так много кто выше 4х омную акустику использует и понятно почему..в домашней акустики проще и то проблема с подобрать акустику и ее оформление под пространство..в авто не встречал авто с мидами играющими в лицо..вч есть,сч есть..мидов и сабов не встречал.да и оформление в авто далеко от идеала..а оно большое значение играет..А про ревики 18тые..у них с серединой не так хорошо как у 15ых..да и 15 ые разные..


Сообщение отредактировал: Димитрий-Донской - 11 January 2026 - 23:32

Всё меняется..что останется не знаю...

#58 OFFLINE   Димитрий-Донской

Димитрий-Донской

    Опытный участник

    • Откуда: Подмосковье
  • житель Блюза
  • 1324 сообщений
  • Регистрация: 31.03.2010

Отправлено 11 January 2026 - 23:35

обычно если у мидов все хорошо с серединой,то с низу не так и приходится их высоко резать на 100-80герц.А то что акустика например японская с хорошей серединой часто бывает 5-6 ом ..


Сообщение отредактировал: Димитрий-Донской - 11 January 2026 - 23:39

Всё меняется..что останется не знаю...

#59 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6937 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 11 January 2026 - 23:38

Если Ваш опыт дают тот результат, что нравится - это хорошо. Я не сторонник однозначных решений везде, надо пробовать разное, не упираясь в цифры.

Только отмечу что и в "домашке" твитеры есть и 4 и 8, и даже чаще 4 Ом, несмотря на сложности согласования.

По качеству на НЧ одинаковых динамиков с разным сопротивленимм у меня нет опыта, хотя интуитивно кажется что и там лучше меньше.


История циклична: первый раз это Трагедия, второй повторяется как Фарс, а третий раз уже для тупых.


#60 OFFLINE   dyno

dyno

    Опытный участник

    • Откуда: Минск, Беларусь
  • житель Блюза
  • 7114 сообщений
  • Регистрация: 30.10.2009

Отправлено Вчера, 14:12

4-Ом версии сч и вч с большой вероятностью звучат лучше, чем их 8 Ом варианты.

 

0,5г вес подвижки - не малая разница для СЧ, 10% считай. 8Ом легче чем 4Ом.


Сообщение отредактировал: dyno - Вчера, 14:13

Всё преходяще, а музыка-вечна... ©




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных