Сообщений в теме: 11854

[vaty]

В этой статье есть один неоспоримый и верный факт- у бундесов есть данные по новичку. Как есть они у англичан. Но как не быть, сам посуди? Лаборатория, которая проводила анализ, имеет сертификат от ОЗХО. И проводит исследования в интересах этой организации. Нет никаких сомнений, что данные по новичкам есть и у ОЗХО. В принципе, немцы и не скрывают, что их база по хим.оружию самая полная в Европе и, видимо, в мире. Но сам факт наличия этих данных совершенно не является преступлением или нарушением.
Кстати, немцы вообще являются родоначальниками этого вида оружия, применяли его массово в Первую Мировую.

У РФ получается база жидковата, по новичку?
Ну если есть что и нарыли, то может быть имеет смысл не голосить, а положить реальное заключение на стол? Уж кому кому а этим, верить на слово не с руки.

[RRRRR]

У РФ получается база жидковата, по новичку? Ну если есть что и нарыли, то может быть имеет смысл не голосить, а положить реальное заключение на стол? Уж кому кому а этим, верить на слово не с руки.

 

сами изобрели, а обнаружить не можем) 

[vaty]

сами изобрели, а обнаружить не можем)

Еще и траванутого отдали. Идиоты- одно слово.

[ibrus09]

В этой статье есть один неоспоримый и верный факт- у бундесов есть данные по новичку. Как есть они у англичан. Но как не быть, сам посуди? Лаборатория, которая проводила анализ, имеет сертификат от ОЗХО. И проводит исследования в интересах этой организации. Нет никаких сомнений, что данные по новичкам есть и у ОЗХО. В принципе, немцы и не скрывают, что их база по хим.оружию самая полная в Европе и, видимо, в мире. Но сам факт наличия этих данных совершенно не является преступлением или нарушением.
Кстати, немцы вообще являются родоначальниками этого вида оружия, применяли его массово в Первую Мировую.

База по хим оружию,это значит в наличии есть новичок?

[павел эт хоум]

У РФ получается база жидковата, по новичку?
Ну если есть что и нарыли, то может быть имеет смысл не голосить, а положить реальное заключение на стол? Уж кому кому а этим, верить на слово не с руки.

У Склифа, где смотрели, есть приличный хроматограф. Но базы нет, кончено. Она есть у военных токсикологов, но они не смотрели, да и вряд ли у них есть оборудование высокого уровня.

Саш, положить на стол можно. Но что с этого заключения? Ну будет там написано: такие-то такие-то соединения в таком-то количестве, что с вероятностью в 90 (80 или 100) указывает на прменение БОВ группы Новичок.

И что? Поверим на слово? Всё едино нужно смотреть сами спектрограммы, вникать в принцип метода исследования, лезть в их базу данных и сличать, проверять. Вряд ли кто захочет допустить чужих спецов в секретные дела. Да и зачем им это? Они себе верят. Нам -нет.

Мы себе верим. Им-нет.

Но санкции против нас введут они. А наши инвалиды-дети и старики недополучат забугорных лекарств.

И даже если мы закроем тут макдоналдс, выльем всю кокаколу и поломаем все фольксвагены, мы пострадаем неизмеримо больше.

[павел эт хоум]

сами изобрели, а обнаружить не можем) 

Новичок , скажем так, построен на базе того, что изобрели те же немцы. Подобного говна наделали немало в мире. Чем быстрее полностью изживут, тем лучше, но сам видишь, всплывает.

[District 59]

Че, в Польше газ нашли?

Речь не о газе. Об инфраструктуре.

[павел эт хоум]

База по хим оружию,это значит в наличии есть новичок?

Бактериологическое оружие запрещено, но бактерии и вирусы в институтах есть.

Думаю, что в качестве образцов для референсного сравнения есть и вся химия.

[vaty]

У Склифа, где смотрели, есть приличный хроматограф. Но базы нет, кончено. Она есть у военных токсикологов, но они не смотрели, да и вряд ли у них есть оборудование высокого уровня.
Саш, положить на стол можно. Но что с этого заключения? Ну будет там написано: такие-то такие-то соединения в таком-то количестве, что с вероятностью в 90 (80 или 100) указывает на прменение БОВ группы Новичок.
И что? Поверим на слово? Всё едино нужно смотреть сами спектрограммы, вникать в принцип метода исследования, лезть в их базу данных и сличать, проверять. Вряд ли кто захочет допустить чужих спецов в секретные дела. Да и зачем им это? Они себе верят. Нам -нет.
Мы себе верим. Им-нет.
Но санкции против нас введут они. А наши инвалиды-дети и старики недополучат забугорных лекарств.
И даже если мы закроем тут макдоналдс, выльем всю кокаколу и поломаем все фольксвагены, мы пострадаем неизмеримо больше.

Что предлагаешь? Санкции введут в любом случае и навальный здесь не при делах. Даже если предлога не будет- введут. Уже проходили. Например санкции против с.п.2

[павел эт хоум]

Еще и траванутого отдали. Идиоты- одно слово.

Разве сейчас об этом речь? Оспаривается сам факт имевшегося отравления. Сначала по-любому надо выяснить "чем?". А потом уж "кто?".

[павел эт хоум]

Что предлагаешь? Санкции введут в любом случае и навальный здесь не при делах. Даже если предлога не будет- введут. Уже проходили. Например санкции против с.п.2

Предлог есть всегда. Предлог значения не имеет, важны причины. Предлагаю не выпендриваться и начать расследования. Это тактика.

А стратегией было бы закрытие Газпрома в нынешнем виде, чистка и изгнание оттуда воровской и непрофессиональной шайки управленцев.

[ibrus09]

Бактериологическое оружие запрещено, но бактерии и вирусы в институтах есть.
Думаю, что в качестве образцов для референсного сравнения есть и вся химия.

Если я правильно понимаю,то какое БОВ получим,зависит от сочетания бактерий. А бактерии +- одни и те же? Или карданально отличаются? Просто если брать перечень содержащийся в новичке ,не думаю,что можно по анализам разложить весь состав и соотношение? Если ориентир идёт на какие-то там фосфаты или что-то ещё содержащееся в новичке,но по сути,как преподнесли,это все содержится и в удобрениях каких то. Может человек травануться арбузом с пестицидами,а анализы покажут наличие фосфатов в крови? Я так понял из статьи,что нужно то же ОВ,и сравнить действие и последствия? А само наличие этого ОВ уже противоречит договорам. Или я не так понял?

[vaty]

Предлог есть всегда. Предлог значения не имеет, важны причины. Предлагаю не выпендриваться и начать расследования. Это тактика.
А стратегией было бы закрытие Газпрома в нынешнем виде, чистка и изгнание оттуда воровской и непрофессиональной шайки управленцев.

А газпром по силам разогнать? Или национализацию имеешь ввиду? А чо не с ЦБ начинаешь? Там гораздо большее зло для страны.

[павел эт хоум]

Если я правильно понимаю,то какое БОВ получим,зависит от сочетания бактерий. А бактерии +- одни и те же? Или карданально отличаются? Просто если брать перечень содержащийся в новичке ,не думаю,что можно по анализам разложить весь состав и соотношение? Если ориентир идёт на какие-то там фосфаты или что-то ещё содержащееся в новичке,но по сути,как преподнесли,это все содержится и в удобрениях каких то. Может человек травануться арбузом с пестицидами,а анализы покажут наличие фосфатов в крови? Я так понял из статьи,что нужно то же ОВ,и сравнить действие и последствия? А само наличие этого ОВ уже противоречит договорам. Или я не так понял?

 

Бактерии тут для примера. Есть смертельно опасные микробы, модифицированные и "тренированные",их можно изучать, а можно размножить, сложить в пробирку и вылить в воду речки, откуда пьют и где купаются люди. Эпидемия обеспечена.

Но изучать-то их надо. Описывать, разрабатывать маркеры и антибиотики против них.

Примерно такая же хрень и с БОВ.Но чтобы конкретно что-то говорить, надо в этой теме быть очень компетентным. И то, проблематично,сейчас три "разработчика" Новичка дуют в разные дуды. Что уж нам с тобой тут решать. Но то, что Новичок в этом мире не новичок и известен неплохо , это точно. Хотя бы потому что тот же Вил Мирзаянов давно уже проживает и работает в штатах.

 

Про анализы-может, покажет. Но воздействие и остаточные следы будут разными. Немцы же не говорят об отравлении пестицидами, хотя наверняка в их базах они есть. Они сравнивают спектрограммы, анализируют их (точнее, это делает компьютер) и выдают свою версию.

[павел эт хоум]

А газпром по силам разогнать? Или национализацию имеешь ввиду? А чо не с ЦБ начинаешь? Там гораздо большее зло для страны.

ЦБ тоже. А Газпром полунационализирован, но от этого работает только хуже.

[vaty]

ЦБ тоже. А Газпром полунационализирован, но от этого работает только хуже.

Я б с цб 5ачал.

[District 59]

У РФ получается база жидковата, по новичку?
Ну если есть что и нарыли, то может быть имеет смысл не голосить, а положить реальное заключение на стол? Уж кому кому а этим, верить на слово не с руки.

Всё таки надо понимать, что это не разборки двух стран. Не так это просто положить заключение на стол. Наверняка будет встреча представителей нескольких стран - токсикологов, химиков военных ХЗ кого ещё, включая Россию, на которой Германия предоставит отчёт по своим исследованиям. Это всё таки первоочередно для научных людей нежели для политиков, которые не шарят в этом. И уже после этого, так сказать, симпозиума, будут сделаны политические выводы.

[District 59]

Бактериологическое оружие запрещено, но бактерии и вирусы в институтах есть.
Думаю, что в качестве образцов для референсного сравнения есть и вся химия.

...и для создания антидотов.

[neolatin]

Бактерии тут для примера. Есть смертельно опасные микробы, модифицированные и "тренированные",их можно изучать, а можно размножить, сложить в пробирку и вылить в воду речки, откуда пьют и где купаются люди. Эпидемия обеспечена.

Но изучать-то их надо. Описывать, разрабатывать маркеры и антибиотики против них.

Примерно такая же хрень и с БОВ.Но чтобы конкретно что-то говорить, надо в этой теме быть очень компетентным. И то, проблематично,сейчас три "разработчика" Новичка дуют в разные дуды. Что уж нам с тобой тут решать. Но то, что Новичок в этом мире не новичок и известен неплохо , это точно. Хотя бы потому что тот же Вил Мирзаянов давно уже проживает и работает в штатах.

 

Про анализы-может, покажет. Но воздействие и остаточные следы будут разными. Немцы же не говорят об отравлении пестицидами, хотя наверняка в их базах они есть. Они сравнивают спектрограммы, анализируют их (точнее, это делает компьютер) и выдают свою версию.

Паш,а что покажут анализы после 12 часов как попил чаю-с мёдом,с сахаром или сахарозой был чай? Метаболиты то одинаковые,организм всё расщепляет до глюкозы.Так и фосфорорганические вещества,пропущеные через живой  организм,будут в найдены не в изначальной форме,где важны иногда  даже изомеры,а в форме метаболитов-атомов и части молекул.Пойди знай,что там изначально было-удобрение или БОВ,если и там и там фосфор,азот.карбон и что то там ещё.И это все ,образно,в одной куче

[neuwey]

Я б с цб 5ачал.

-не станет ли это финансовой изоляцией?