Сообщений в теме: 137

[sekurit2010]

удалил

[GHOSTst]

Цитата:
Сообщение от maxim_x
А качественную запись вы каким образом получите?
наверное сРИПите с "качественного" диска через компьютерный ДВДром????
и какой там извините за неприменимое к данной компьютерной технике, слово "качественный Транспорт"???
пусть дальше и будут стоять приличные ЦАПы, но изначально убитый звук помещенный на флешку ими декодить будет некашерно

Все равно большей частью CD-R слушаю.
Есть супер-пупер программы, обещающие контроль ошибок при считывании дисков на компе, если он вообще предусмотрен стандартом CD-DA, о чём точного представления сейчас не имею.
По этому моменту готов забить, пока четко не услышу разницу оригинала и грабленного диска.

Не в ошибках дело тут никакие проги не помогут, мой вердикт следующий:
если изначально такое отношение к транспорту, то ЦАП вам просто ни к чему
реально микроскопом гвозди забивать, извините за прямоту

Скажите, пожалуйста, а заложена ли в формат CD-DA избыточная информация для 100% исправления ошибок считывания (какие-нибудь контрольные биты есть там)?
И что, если возьму дорогой домашний транспорт с цифровым выходом, и им отцифрую фирменный диск на флэшку?

[NightTiger]

Скажите, пожалуйста, а заложена ли в формат CD-DA избыточная информация для 100% исправления ошибок считывания (какие-нибудь контрольные биты есть там)?

в CD-DA - нет

[GHOSTst]

Цитата:
Сообщение от GHOSTst
Скажите, пожалуйста, а заложена ли в формат CD-DA избыточная информация для 100% исправления ошибок считывания (какие-нибудь контрольные биты есть там)?

в CD-DA - нет

Ужас!

А в оптическом формате передачи звука есть контроль ошибок? (видел кабели по $700)
И про коаксиальный цифровой формат подскажите, там есть контроль?

[Добрячок]

Цитата:
Сообщение от GHOSTst
Скажите, пожалуйста, а заложена ли в формат CD-DA избыточная информация для 100% исправления ошибок считывания (какие-нибудь контрольные биты есть там)?



Ужас!

А в оптическом формате передачи звука есть контроль ошибок? (видел кабели по $700)
И про коаксиальный цифровой формат подскажите, там есть контроль?

при чем тут метод передачи и ловля ошибок? В обоих случаях, и оптически и коаксиально идет SPDIF.

[stealth_202]

в CD-DA - нет

Марат, ты не прав!
Есть там лишние биты, и именно благодаря им умеренно запиленный диск звучит как новый.

[sta/s2z]

в CD-DA - нет

есть
код рида-соломона

Код Рида-Соломона имеет избыточность 25% и позволяет обнаруживать до четырех ошибочных байтов и корректировать до четырех потерянных или двух ошибочных байтов. Максимальная длина полностью исправляемого пакета ошибок - около 4000 бит (~2.5 мм длины дорожки), однако не любой пакет такой длины может быть полностью исправлен.

[GHOSTst]

Цитата:
Сообщение от NightTiger
в CD-DA - нет

есть
код рида-соломона

Почему тогда транспорты звучат по разному, не исполняют код рида-соломона?

[sta/s2z]

Цитата:
Сообщение от NightTiger
в CD-DA - нет



Почему тогда транспорты звучат по разному, не исполняют код рида-соломона?

По очень многим причинам.

Во-первых код рида соломона конечно работает, но он все равно не дает гарантии 100% восстановления всех ошибок.
Во-вторых помимо очевидных ошибок чтения есть и другие весомые причины различного звучания транспортов.
В-основном это качество тактовых генераторов и различные помехи.

[stealth_202]

В-основном это качество тактовых генераторов и различные помехи.

+ качество питания у транспорта.

[AquaGen]

По очень многим причинам.

Во-первых код рида соломона конечно работает, но он все равно не дает гарантии 100% восстановления всех ошибок.
Во-вторых помимо очевидных ошибок чтения есть и другие весомые причины различного звучания транспортов.
В-основном это качество тактовых генераторов и различные помехи.

+ качество питания у транспорта.

Да ладно вам заливать,
там же все нули и единицы,
как на них может повлиять питание, клок и помехи?

:D:D

[A!exT]

по стандарту CDDA у CIRC есть два уровня коррекции ошибок - С1 и С2 и стандартный буфер минимум в 2кб,
коррекцией обычно занимается ИМС сервопривода, а вот стратегия обнаружения и исправления ошибок у всех разная

еще один момент разницы транспортов - это скорость и точность коррекции скорости вращения диска и стабильность опорного клока

[sta/s2z]

Да ладно вам заливать,
там же все нули и единицы,
как на них может повлиять питание, клок и помехи?

:D:D

Да, нолики и единички Вообще продвинутые аудиофилы слушают исключительно битстрим цифровой.

А если серьезно, будущее за твердотельниками, они без механики и оптики Осталось их накормить нормально и оттактовать.

[prohozhi]

А если серьезно, будущее за твердотельниками, они без механики и оптики Осталось их накормить нормально и оттактовать.

Эххх, сразу вспомнились статейки из журнала Радио года эдак 82-го. Типа, вот придет скоро Компактный Диск Аудио Великий и Ужасный...

[GHOSTst]

Так что же получается, что у CD-DA много аналоговых проблем присутствует, поскольку он допускает искажение записанной информации? Получается, что не полностью цифра.

А как же тогда компьютер диски читает без потерь?
Почему на звук тот же формат не применили?

[prohozhi]

Так что же получается, что у CD-DA много аналоговых проблем присутствует, поскольку он допускает искажение записанной информации? Получается, что не полностью цифра.

А как же тогда компьютер диски читает без потерь?
Почему на звук тот же формат не применили?

СД-диск был сделан по тогдашнему технологическому максимуму, тогда не было приводов с высокой скоростью считывания (собсно, тогда только одна скорость и была), а код рида-соломона был рассчитан на коррекцию небольшого количества ошибок "на лету" утлым чипом привода. То есть скорость считывания привода равнялась (почти) потоку битов через ЦАП. Компьютер, видя ошибку считывания тупо читает этот фрагмент "до победного конца", причем обычно изменяет скорость считывания, если не выходит с первого раза...

[GHOSTst]

СД-диск был сделан по тогдашнему технологическому максимуму, тогда не было приводов с высокой скоростью считывания (собсно, тогда только одна скорость и была), а код рида-соломона был рассчитан на коррекцию небольшого количества ошибок "на лету" утлым чипом привода. То есть скорость считывания привода равнялась (почти) потоку битов через ЦАП. Компьютер, видя ошибку считывания тупо читает этот фрагмент "до победного конца", причем обычно изменяет скорость считывания, если не выходит с первого раза...

Т.е. Аудио СД мы можем проигрывать на первой скорости транспорта, слушать, в придачу получая все недостатки формата.

А что же видит на аудио диске современный компьтерный привод, когда мы ставим задачу не проиграть, а считать данные за сколь угодно длинное время? От каких минусов формата мы избавляемся?
Скорость и точность коррекции скорости вращения диска уже не так важна?
Качество питания у транспорта может быть любое? Различные помехи влияют?
Нужен ли качественный тактовый генератор при считывании данных?

[stealth_202]

Так что же получается, что у CD-DA много аналоговых проблем присутствует, поскольку он допускает искажение записанной информации? Получается, что не полностью цифра.

А как же тогда компьютер диски читает без потерь?
Почему на звук тот же формат не применили?

Для компьютерных данных применяется метод контрольной суммы, т.е. при малейшей ошибке целый сектор данных объявляется испорченным. С музыкой это означало бы громкий "пук" или "цик" с пропаданием звука на доли секунды, что вызывало бы неприятные ощущения. А когда коррекция на уровне битиков, то все гораздо более гладко и незаметно для слуха проходит.

А что же видит на аудио диске современный компьтерный привод, когда мы ставим задачу не проиграть, а считать данные за сколь угодно длинное время?

Программа, считывающая с CD, видит данные (т.е. WAV), и сигналы ошибок C1, C2, по которым может принимать решение о коррекции. Почитайте описание программы EAC. В случае ошибок она считывает каждый сектор несколько раз, потом, если считанные варианты разнятся, то выбирает наиболее часто повторяющийся вариант.
Скорость считывания для наилучших результатов, как правило, получается не выше 4x.

Качество питания у транспорта может быть любое?

Влияет и питание, и конструкция (насколько стабильно вращается диск).
Хороший транспорт выдает меньше ошибок, требуется меньшая коррекция.
Если диск новый (только из магазина), то разница между хорошим и плохим приводом будет меньше.
Если диск поюзанный, поцарапанный, то здесь качество привода становится очень важно.