Сообщений в теме: 63

[superJohn]

Как раз зависимость тут очень прямая и опять же отошлю посмотреть реакцию динамиков на импульс с разными массами подвижной системы.

Находясь в плену подобного заблуждения, я потратил около года на поиск "подходящего" мида для IDL.

Удалось даже купить новый комплект Pioneer ODRII.

Ну и вообще перетасовал штук десять комплектов разных мидов - от средних до очень приличных.

Выводы обозначил выше.

Ваше право - забить. Святое)

[DядяВова]

Но если смотреть на импульсную характеристику изодинамика и практически всех авто диффузорников, там наглядно будет видно на сколько последние отстают, а это слышно и в слитности и в идентичном характере подачи муз материала.

 

Уважаемые, просвятите неуча:

Вот есть ИЗО легкая и супербыстрая (по отношению к обычным диффузорным динамикам), которая на ура отрабатывает импульс.

и есть традиционный тяжелый (т.к. он не ИЗО) динамик, отрабатывающий импульс со значительным отставанием.

 

Однако, применительно к теме - что поставить в комплект к ИЗО, - традиционному "мидбасу" а скорее басовику отводится в авто диапазон в среднем до 500 Гц. после чего в работу вступает середина (ИЗО)

Хотя на самом то деле середина начинаетт тянуть одеяло на себя уже этак с 200-250 Гц (при фильтрах 2го порядка)

 

Далее музыкальный сигнал "это типа куча синусов с разной частотой"

 

Но если "традиционный утюг" способен адекватно воспроизвести эти "синусные"  500 Гц (а всё что ниже по частоте - тем более) а далее вступает в работу ИЗО динамика то на кой ляд все эти разговоры про тормознутость и нестыкуемость?

 

чО, ИЗО воспроизведет 500 Гц быстрее чем традиционный динамик чтоли - но ведь бред же...

 

Далее. что значит плохо стыкуется быстрая и медленная акустика?

Может всё дело в подходе к настройке?

 

А не может быть что дело например в этом:

Типа чем круче фильтра в системе тем явственнее можно услышать разный характер в звукоизвлечении (за счет наличия более четкой граници перехода между полосами)?

 

а чем порядок фильтров положе тем зона совместной работы шире и переходы звука между полосами становятся более сглаженными, соседние полосы камуфлируют соседние...

 

 

пыс. у меня сейчас стоят самодельные 8" сделанные "кое кому известным мастером из Иркутска" работают они на не маленькую дверь, добротность имели в районе 0,4-,45 (сколько сейчас после года эксплуатации не мерил)

Работают от 40\4 порядок до 500\2 порядок (саба пока нет)

ИЗО трудится от разрешенных 500\2.

Я сам не слышу (и никто из ушастых судей на соревках не услышал никакой нестыковки между полосами) а потому меня удивляют разговоры "про нестыковку"

 

пыс.пыс. правда считается, что изделиям из Иркутска как правило удается "хорошо играть середину" может потому эти 8" спелись с комплектом ИЗО ?
 

Сообщение отредактировал: DядяВова - 17 December 2021 - 09:05

[Папа Карло]

Интересно... кто нибудь когда нибудь кроме хвалебных од эти иркутские изделия обмерит нормально (как по ГОСТ положено)?
А то как то странно все это выглядит. Хваленые динамики есть, а ТТХ к ним нигде нет. Печалько...)

[DядяВова]

Интересно... кто нибудь когда нибудь кроме хвалебных од эти иркутские изделия обмерит нормально (как по ГОСТ положено)?
А то как то странно все это выглядит. Хваленые динамики есть, а ТТХ к ним нигде нет. Печалько...)

Игорь, этож надо чтоб изделие попало "куда надо и к кому надо".

 

Пыс. у меня нет оборудования соответственно нет замеров и результатов.

 

Пыс.пыс. и я их никому не нахваливаю (в отличие от IDL )

[turbo]

Уважаемые, просвятите неуча:

Вот есть ИЗО легкая и супербыстрая (по отношению к обычным диффузорным динамикам), которая на ура отрабатывает импульс.

и есть традиционный тяжелый (т.к. он не ИЗО) динамик, отрабатывающий импульс со значительным отставанием.

 

Однако, применительно к теме - что поставить в комплект к ИЗО, - традиционному "мидбасу" а скорее басовику отводится в авто диапазон в среднем до 500 Гц. после чего в работу вступает середина (ИЗО)

Хотя на самом то деле середина начинаетт тянуть одеяло на себя уже этак с 200-250 Гц (при фильтрах 2го порядка)

 

Далее музыкальный сигнал "это типа куча синусов с разной частотой"

 

Но если "традиционный утюг" способен адекватно воспроизвести эти "синусные"  500 Гц (а всё что ниже по частоте - тем более) а далее вступает в работу ИЗО динамика то на кой ляд все эти разговоры про тормознутость и нестыкуемость?

 

чО, ИЗО воспроизведет 500 Гц быстрее чем традиционный динамик чтоли - но ведь бред же...

 

Далее. что значит плохо стыкуется быстрая и медленная акустика?

Может всё дело в подходе к настройке?

 

А не может быть что дело например в этом:

Типа чем круче фильтра в системе тем явственнее можно услышать разный характер в звукоизвлечении (за счет наличия более четкой граници перехода между полосами)?

 

а чем порядок фильтров положе тем зона совместной работы шире и переходы звука между полосами становятся более сглаженными, соседние полосы камуфлируют соседние...

 

 

пыс. у меня сейчас стоят самодельные 8" сделанные "кое кому известным мастером из Иркутска" работают они на не маленькую дверь, добротность имели в районе 0,4-,45 (сколько сейчас после года эксплуатации не мерил)

Работают от 40\4 порядок до 500\2 порядок (саба пока нет)

ИЗО трудится от разрешенных 500\2.

Я сам не слышу (и никто из ушастых судей на соревках не услышал никакой нестыковки между полосами) а потому меня удивляют разговоры "про нестыковку"

 

пыс.пыс. правда считается, что изделиям из Иркутска как правило удается "хорошо играть середину" может потому эти 8" спелись с комплектом ИЗО ?
 

К ИЗО середине нужен такой динамик, который наиболее достоверно будет отыгрывать импульс сигнала. На какие параметры обратить внимание я писал выше. Есть и диффузорники шустрые, которые более-менее поспевают.

 

Музыкальный сигнал это не "куча синусов", это куча импульсных сигналов, кардинально разные сигналы! 

 

"Утюги" синусы могут воспроизводить, но форма импульса совсем не удается, зачастую самый громкий сигнал на таких динамиках расположен во второй, а то и в третьей, части волны хвоста импульса и это принципиальный момент, прошу обратить на него внимание!

 

Нарастание импульсного сигнала на изо гораздо резче и амплитуда сигнала выше, следовательно изо быстрее откликнется на сигнал и создаст фронт звукового давления выше. А причина этому все та же масса подвижной системы.

 

Далее что значит стыкуются плохо, а то и значит, что фронты импульсов не совпадают по фазе у динамиков, и как не крути задержку, "медленный" динамик будет давать максимальную громкость фронта волны с запаздыванием, если мы подгоним запаздывающий динамик не по первому а по второму (хвосту импульса) то ни о какой разрешалке и точному тональному балансу речи идти не будет. Хоть занастраивайся, толку не будет в физике процесса!

 

Правильно, чем круче фильтр, тем сильнее эта разница слышна, чем меньше крутизна фильтра, тем стык становится более замаскированным, но проблема никуда не уходит, как в случае топикстартера, в диапазоне согласования СЧ и ВЧ появляется каша, во многих случаях проявляется как гудение, так как идет нестыковка фронтов импульса. 

 

на счет пысы:

если реч идет об автомобильном оборудовании, то при более высоких порядках фильтров значительно деградирует импульсная характеристика самого источника сигнала, на выводе имеем электрически сглаженную импульсную характеристику (именно в электрическом сигнале) а далее уже подается это на акустику, где разница в скорости громкоговорителей нивелируется и уже становится сложнее определить разность в подаче громкоговорителей. Банально уровень электрического сигнала не дает услышать разницу. 

А если возмётесь в хорошей пассивной системе свести такие два громкоговорителя, то ничего хорошего не получите! И это заявление не голословное, опыт есть и не разовый. 

 

на счёт двух пыс пыс, то тут имеет место быть, эти динамики выбиваются из общей массы, но при использовании в хорошем выверенном тракте разница в подаче будет, хоть и не так явно выраженной. 

[turbo]

Находясь в плену подобного заблуждения, я потратил около года на поиск "подходящего" мида для IDL.

Удалось даже купить новый комплект Pioneer ODRII.

Ну и вообще перетасовал штук десять комплектов разных мидов - от средних до очень приличных.

Выводы обозначил выше.

Ваше право - забить. Святое)

Как раз-таки не забил, а 4 проекта реализовал на IDL, в том числе один домашний и уж очень хорошо представляю о чем говорю. 

И не удивительно, что так много перебрано акустики, видимо автомобильной, и скажу, что даже из очень приличной я не увидел идеально подходящей.

Сообщение отредактировал: turbo - 17 December 2021 - 10:10

[Папа Карло]

Игорь, этож надо чтоб изделие попало "куда надо и к кому надо".
 
Пыс. у меня нет оборудования соответственно нет замеров и результатов.
 
Пыс.пыс. и я их никому не нахваливаю (в отличие от IDL )

Присылай свое иркутское чудо, померю все что можно...)

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 17 December 2021 - 10:18

[Папа Карло]

К ИЗО середине нужен такой динамик, который наиболее достоверно будет отыгрывать импульс сигнала. На какие параметры обратить внимание я писал выше. Есть и диффузорники шустрые, которые более-менее поспевают.

Музыкальный сигнал это не "куча синусов", это куча импульсных сигналов, кардинально разные сигналы!

"Утюги" синусы могут воспроизводить, но форма импульса совсем не удается, зачастую самый громкий сигнал на таких динамиках расположен во второй, а то и в третьей, части волны хвоста импульса и это принципиальный момент, прошу обратить на него внимание!

Нарастание импульсного сигнала на изо гораздо резче и амплитуда сигнала выше, следовательно изо быстрее откликнется на сигнал и создаст фронт звукового давления выше. А причина этому все та же масса подвижной системы.

Далее что значит стыкуются плохо, а то и значит, что фронты импульсов не совпадают по фазе у динамиков, и как не крути задержку, "медленный" динамик будет давать максимальную громкость фронта волны с запаздыванием, если мы подгоним запаздывающий динамик не по первому а по второму (хвосту импульса) то ни о какой разрешалке и точному тональному балансу речи идти не будет. Хоть занастраивайся, толку не будет в физике процесса!

Правильно, чем круче фильтр, тем сильнее эта разница слышна, чем меньше крутизна фильтра, тем стык становится более замаскированным, но проблема никуда не уходит, как в случае топикстартера, в диапазоне согласования СЧ и ВЧ появляется каша, во многих случаях проявляется как гудение, так как идет нестыковка фронтов импульса.

на счет пысы:
если реч идет об автомобильном оборудовании, то при более высоких порядках фильтров значительно деградирует импульсная характеристика самого источника сигнала, на выводе имеем электрически сглаженную импульсную характеристику (именно в электрическом сигнале) а далее уже подается это на акустику, где разница в скорости громкоговорителей нивелируется и уже становится сложнее определить разность в подаче громкоговорителей. Банально уровень электрического сигнала не дает услышать разницу.
А если возмётесь в хорошей пассивной системе свести такие два громкоговорителя, то ничего хорошего не получите! И это заявление не голословное, опыт есть и не разовый.



на счёт двух пыс пыс, то тут имеет место быть, эти динамики выбиваются из общей массы, но при использовании в хорошем выверенном тракте разница в подаче будет, хоть и не так явно выраженной.

А какие проблемы могут быть с пассивным сведением?


По поводу согласования низкими порядками и гладкости. Гладкость будет всего лишь в одной точке, в других ее не будет из за многолепестковости ДН совместного излучения.
А вот при использовании фильтров высоких порядков многолепестковости ДН как раз не наблюдается. Но есть проблема более точного сведения ФНЧ/ФВЧ и расстояний от излучателей до точки прослушивания...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 17 December 2021 - 10:29

[turbo]

А какие проблемы могут быть с пассивным сведением?

Да проблем особо никаких, просто если исключить активные фильтры, на пассивных очень хорошо слышно, как по импульсу динамики не стыкуются. 

Лучше всего получилось если не применять фильтрации в мидбасе, а вч состыковать в районе естественного завала мидбаса. 

Внесение индуктивности в мидбас (фильтрация первым порядком) уже дает заметное отставание в импульсной относительно ВЧ

Сообщение отредактировал: turbo - 17 December 2021 - 10:30

[Папа Карло]

Да проблем особо никаких, просто если исключить активные фильтры, на пассивных очень хорошо слышно, как по импульсу динамики не стыкуются. 
Лучше всего получилось если не применять фильтрации в мидбасе, а вч состыковать в районе естественного завала мидбаса. 
Внесение индуктивности в мидбас (фильтрация первым порядком) уже дает заметное отставание в импульсной с ВЧ

Ну так существуют для этого те же пассивные фазовые корректоры... или способы физической регулировки расстояний до динамиков. И это прекрасно работает.

[turbo]

Ну так существуют для этого те же пассивные фазовые корректоры... или способы физической регулировки расстояний до динамиков. И это прекрасно работает.

Это если форма импульсной характеристики у мидбаса похожа на ИЗО, тогда проблем никаких. А если форма импульса имеет запаздывание, то такие динамики согласовать идеально не получается.

[legard]

налили воды... по пояс )))

импульсную характеристику динамика можно измерить, и по близким показателям подобрать динамики, если не умеете, или не хотите прислушиваться

а как по характеристикам и измерениям подобрать динамики по тембру (совокупности обертонов) - так называемую "подачу"? 

ответ: НИКАК

поэтому запускайте динамики в узких полосах возле предполагаемой частоты стыка и сравнивайте похожесть звука, своими любимыми ушами, за одно и громкость в полосах выровняете

всё остальное - лечение по фотографии

в соседней теме человек спрашивает какой по звуку бренд выбрать, вот точно то же самое )))

[Папа Карло]

Это если форма импульсной характеристики у мидбаса похожа на ИЗО, тогда проблем никаких. А если форма импульса имеет запаздывание, то такие динамики согласовать идеально не получается.

Понимаете тут как... Она, эта импульсная характеристика, как правило на 99% похожа абсолютно со всеми диффузорниками. Многие из них тем не менее вам покажутся несозвучными с изо.
Я уже давал рецепт подбора динамиков. Он прост как пять копеек - динамик должен уметь забираться на октаву выше планируемой частоты стыковки с изо, при этом его ФЧХ должна быть там гладкой. Все, весь рецепт!
Что такое импульсный отклик? Это и АЧХ и ФЧХ и ватерфол в одном флаконе. Все зависит от представления в графическом виде этого импульса при помощи некоторого математического аппарата. Какое то представление мы понимаем, а какое то нам не совсем понятно.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 17 December 2021 - 11:12

[Папа Карло]

налили воды... по пояс )))
импульсную характеристику динамика можно измерить, и по близким показателям подобрать динамики, если не умеете, или не хотите прислушиваться
а как по характеристикам и измерениям подобрать динамики по тембру (совокупности обертонов) - так называемую "подачу"?
ответ: НИКАК
поэтому запускайте динамики в узких полосах возле предполагаемой частоты стыка и сравнивайте похожесть звука, своими любимыми ушами, за одно и громкость в полосах выровняете
всё остальное - лечение по фотографии
в соседней теме человек спрашивает какой по звуку бренд выбрать, вот точно то же самое )))

А вы умеете делать то, что предлагаете? Знаете как и чем это сделать? Есть энное количество образцов для выбора?
Если вдруг засомневаетесь в ответах на мои вопросы, то на счет воды в теме по пояс вопрос скорее к вам

На счет соседней ветки... Человек просто не в состоянии самостоятельно сформировать свое мнение. Ему нужна помощь. Возможно в виде давления на сознание чужого авторитета...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 17 December 2021 - 11:19

[legard]

 

Сообщение отредактировал: legard - 17 December 2021 - 11:50

[legard]

А вы умеете делать то, что предлагаете? Знаете как и чем это сделать? Есть энное количество образцов для выбора?

 

умею, я делаю это своими ушами и простейшим оборудованием, постоянно, с динамиками разных конструкций и ценовых категорий

есть вопрос, скорее риторический:

а каков процент любителей автозвука, которые сначала выбирали компоненты системы по результатам измерений, а после установки снова измеряли и переделывали все, если их что-то не устраивало?

если ТС такой человек, то я жму ему руку и умолкаю, но подозреваю, что это не так и, говоря о налитой воде, имел ввиду именно это

Оффтопик

"Человек просто не в состоянии самостоятельно сформировать свое мнение. Ему нужна помощь. Возможно в виде давления на сознание чужого авторитета..." - вот в этом всё и дело, но не всегда так...

этот человек наверняка уже принял решение, но ему необходимо, чтобы чаша весов, на которой находится его решение пополнилась мнениями, совпадающими с его и... безоговорочно перевесила его же сомнения )))

[DядяВова]

Присылай свое иркутское чудо, померю все что можно...)

Спасибо за предложение конечно... Но я пока не готов остаться на пару недель пустым.

[Константин Полонников]

пыс. у меня сейчас стоят самодельные 8" сделанные "кое кому известным мастером из Иркутска" работают они на не маленькую дверь, добротность имели в районе 0,4-,45 (сколько сейчас после года эксплуатации не мерил)
Работают от 40\4 порядок до 500\2 порядок (саба пока нет)
ИЗО трудится от разрешенных 500\2.
Я сам не слышу (и никто из ушастых судей на соревках не услышал никакой нестыковки между полосами) а потому меня удивляют разговоры "про нестыковку"

Если речь о Тииде, то в Барнауле в этом году услышал в ней не то что нестыковку, услышал как музыка игралась не цельно, а двумя совершенно разными по подаче кусками:
- достаточно детально, с хорошим разрешением и присутсвием эшелонирования на сч-вч;
- довольно уныло, смазано, с отсутствием эшелонирования, с низкой детальностью и динамикой по нч, диапазону мидбаса.
Шевчук вроде тогда судил, тоже что-то подобное услышал.

[DядяВова]

Если речь о Тииде, то в Барнауле в этом году услышал в ней не то что нестыковку, услышал как музыка игралась не цельно, а двумя совершенно разными по подаче кусками:
- достаточно детально, с хорошим разрешением и присутсвием эшелонирования на сч-вч;
- довольно уныло, смазано, с отсутствием эшелонирования, с низкой детальностью и динамикой по нч, диапазону мидбаса.
Шевчук вроде тогда судил, тоже что-то подобное услышал.

Костя привет.
на том этапе печалька с оборудованием у меня случилась (усилок восстановили чОб звуки издавал но не вылечили) - в общем не показательно

Да и усилок изначально был сделан под сч/вч но никак не под басовики.

Сообщение отредактировал: DядяВова - 17 December 2021 - 17:36

[Константин Полонников]

Костя привет.
на том этапе печалька с оборудованием у меня случилась (усилок восстановили чОб звуки издавал но не вылечили) - в общем не показательно
Да и усилок изначально был сделан под сч/вч но никак не под басовики.

Вполне возможно. Пишу как услышал )