Сообщений в теме: 8958

[smirnov's]

Конечно, не было. Время газ подключить к системе вентиляции было, а антидотом снабдить приемные пункты медучреждений. Это ж никак нельзя одновременно делать. 

Высказывалось мнение, что информацию о поражающем агенте нельзя было раскрывать по мотивам секретности. Но, когда речь идет о жизнях десятков людей, которым не хватило времени, ушедшего на анализ и подбор лечения, до секретов ли?

Сообщение отредактировал: smirnov's - 12 January 2022 - 14:51

[павел эт хоум]

-да ты не прав...)))  -настоящий мужик должен косить от службы в армии, либо литехой уходить в запас... -на форумах прилюдно размазывая сопли по щекам, критиковать власть во всех уровнях и критиканствовать, с пристрастием выискивая недостатки, или с помощью демагогии - гибкости ехидного языка, выдавать желаемое за действительное.  )))

 

-и все будут хлопать в ладоши, думая - какой умный и сообразительный продуманчик, во бы его в президентское кресло, глядишь и мне портфельчик перепадет...  )))

Пипец у тебя прогрессирует заболевание.

Нельзя тянуть,Валера.

[iskander80]

Конечно, не было. Время газ подключить к системе вентиляции было, а антидотом снабдить приемные пункты медучреждений - нет. Это ж никак нельзя одновременно делать. 

А прикинь, делали параллельно но  не успели привезти, например.

Думали успеют, а не успели.

 

Не могу себе представить, чтоб этот вопрос не прорабатывался вообще, но скорее всего фактор времени сыграл на такой  фатальный исход...

[smirnov's]

Зачем прикидывать, если и сейчас известно: детоксикацию проводили доступными средствами и никто ничего так и не привез.

[павел эт хоум]

А прикинь, делали параллельно но  не успели привезти, например.

Думали успеют, а не успели.

 

Не могу себе представить, чтоб этот вопрос не прорабатывался вообще, но скорее всего фактор времени сыграл на такой  фатальный исход...

Слушай, Саш,там ведь было время найти газ.Да не один,из там несколько использовалось.

Найти планы вентиляции.

Подключиться и качать туда.

Не один же человек это всё делал.

Отправить за антидотом людей - не проблема.

И сам антидот не дефицит.

[iskander80]

Зачем прикидывать, если и сейчас известно: детоксикацию проводили доступными средствами и никто ничего так и не привез.

Хорошо, а известно ПОЧЕМУ?

[neuwey]

В чём проблема,Валера?

У тебя же хорошее воображение,представь то заседание,где решили пускать газ.

Понятно,что решали с подключением военных токсикологов. Понятно,что технический аспект использования смеси через вентиляцию был проработан.

Квалификации и умения хватило,молодцы.

Но отвлекись от своих морализаций на пару минут и скажи мне,как можно было прое..ть последствия применения?

Все же знают и тогда знали,как развивается отравление и чем заканчивается. 

Полностью и абсолютно было наплевать.

Ладно бы антидот редкость какая была,но в те годы,когда наркомании героиновой было до фига,антагонистов опиатов хватало.

-задним числом все умны... -а тут через двадцать лет подрос мальчишка, которому и 20 тогда не было... -и в городе самого тогда не было... -навыбирал ангажированных видосов, авторов что на чужом горе рейтинг себе накручивали и вынес вердикт...  )))

-тогда городское правительство было продажным в полном составе... -и оно присутствовало на месте... -вместе с остальной виайпи пиз-той всех мастей... -русских в городе в те года было меньше, чем понаехавших... -город был больше похож на Баку...

 

-а еще считаю что специалистов судить имеют право только специалисты более высокой квалификации, а никак не наоборот.

 

-да и теракт с жертвами тот был не единственным... -и более успешные никто не отметил... -видимо из чувства объективности и благодарности...  )))

Сообщение отредактировал: neuwey - 12 January 2022 - 14:57

[RRRRR]

Где выходившие, где леха? Что ж так леху быстро сдали? Сами же сдали. Вы сдали. Леха сидит, запад молчит, митингов по этому поводу не видно и не намечается. Что случилось? Не выделяется денек, на организацию, что бы жопу с диванов оторвали?

 

Были мысли тут что можно всего лишь менять лицо на посту президента и идти к успеху и процветнанию. Но даже выходит оппозиция завязана на роли личности. Нет личности, нет протестов и митингов.

Сообщение отредактировал: RRRRR - 12 January 2022 - 15:03

[iskander80]

Слушай, Саш,там ведь было время найти газ.Да не один,из там несколько использовалось.

Найти планы вентиляции.

Подключиться и качать туда.

Не один же человек это всё делал.

Отправить за антидотом людей - не проблема.

И сам антидот не дефицит.

Ну то есть ты реально считаешь, что когда прорабатывали план действий, то забили *** на риски смерти от газа без антидота?

[iskander80]

Ну то есть ты реально считаешь, что когда прорабатывали план действий, то забили *** на риски смерти от газа без антидота?

А может так оно и было... 

А может конкретные люди принимавшие решения на месте не обладали нужной квалификацией.

А может газ вообще был ошибкой, потому как он особо то и не подействовал, так как  штурм длился 1.5 часа....

[iskander80]

 

 

-да и теракт с жертвами тот был не единственным... -и более успешные никто не отметил... -видимо из чувства объективности и благодарности...  )))

Ты наверно хотел сказать штурм по освобождению заложников.

[neolatin]

Ну то есть ты реально считаешь, что когда прорабатывали план действий, то забили *** на риски смерти от газа без антидота?

А газ обязательно должен был приводить к смерти? Считалось,что это усыпляющий газ,и люди должны были заснуть.Оттого и ходили отстреливали террористов,чтоб не пришли в себя и не взорвали заложеные бомбы.Имело место ошибка в определении необходимой и достаточной дозы. Да и реаниматолог в таких условиях не расчитает дозу... Так что прав Валерий,судить могут специалисты,а не обыватель,насмотревшийся роликов в ютубе.

[iskander80]

А газ обязательно должен был приводить к смерти? Считалось,что это усыпляющий газ,и люди должны были заснуть.Оттого и ходили отстреливали террористов,чтоб не пришли в себя и не взорвали заложеные бомбы.Имело место ошибка в определении необходимой и достаточной дозы. Да и реаниматолог в таких условиях не расчитает дозу... Так что прав Валерий,судить могут специалисты,а не обыватель,насмотревшийся роликов в ютубе.

Вот выдержка из интервью.

За достоверность не ручаюсь, но звучит правдоподобно

 

Накануне годовщины захвата мы сидим с Ильей на кухне и пьем кофе. Вроде бы все спокойно, фоном работает телевизор. А кажется, что «Норд-Ост» был только вчера. Воспоминания свежи. Только они у нас разные. Я, как и все журналисты, была за милицейским оцеплением. Он - сначала в штабе, а потом в зале, где сидели перепуганные, изможденные и смертельно уставшие заложники. Более 800 человек…

— Год прошел. Можно уже все трезво оценить. Все-таки нужен был штурм?

— И тогда, и теперь я уверен в одном — штурм был необходим. Другого выхода не было. Это была беспрецедентная вылазка боевиков. Представь себе, если бы правительство России пошло на уступки, на переговоры… Тем более что Бараев — никто. Не он там решал, что и как делать. И если бы состоялось то, на что были нацелены боевики,— прямые переговоры с российским правительством, да если бы еще им удалось привлечь к этому внимание общественности, и началось бы мировое давление на Путина,— мы бы в итоге дождались распада Российской Федерации. Это не преувеличение. Ну и началась бы в обозримом будущем новая война на Кавказе. Только это уже была бы очередная попытка реализации идеи Великой Черкесии — Кабарда, Черкесия, Адыгея, да еще с выходом к Черному морю, с пристяжкой Абхазии… Это было бы намного хуже чеченской войны!

А что касается штурма… Это была очень тяжелая ситуация. Представляешь, большой зал, сильно ограничено пространство для осуществления скрытного прохода в зал, а тем более осуществления антитеррористических действий. При таком скоплении народа была бы масса жертв. Не говоря уж о том, если бы бомбы рванули. Причем с разных углов — шахидки-то сидели не рядышком.

— А кто автор идеи с газом?

— Не знаю. Нам постоянно звонили бывшие сотрудники спецподразделений со своими предложениями — надо вот так-то сделать или вот так-то. Консультанты такие. Но если честно, мы даже сами не знали, что пустят газ. И это — правильно.

О таких вещах должны знать только те, кто первым будет туда входить, идти на штурм. Так что автора идеи я не знаю и надеюсь, что не узнаю никогда. Зачем подвергать человека опасности? У террористов остались родственники. И у них хорошая память.

Кстати, у «альфовцев», штурмовавших ДК, не было с собой ни антидотов, ни противогазов. И на них газ не подействовал. Они сразу же вышибали все стекла, все двери, включили вентиляцию, быстро проветрили помещение. Это я к тому, что это был не наркотик, а просто усыпляющий газ. И если бы заложникам вовремя оказали помощь, мы бы избежали таких жертв.

А вот у многих боевиков были респираторы. Тоже вопрос — откуда? Это к разговору об утечке информации…

— Ты говоришь, что не знаешь автора идеи. Но можешь хотя бы сказать: применяли ли до «Норд-Оста» этот газ?

— Нет. Нигде не применяли. Это было впервые. Газ на самом деле был относительно безвреден. Но — при грамотной локализации его действия. Это был не наркотик, это газ усыпляющего действия. Задача-то была простая — уничтожить всех шахидок и боевиков, чтобы никто не привел в действие взрывное устройство.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 12 January 2022 - 15:18

[Stich]

,судить могут специалисты,а не обыватель,насмотревшийся роликов в ютубе.

 точно что ли?

А заливать про события произошедшие за тысячи километров  какой то суперспециальный блохер тогда как сможет то ?    про экономику и политику...

  такой вот специалист во всех областях 

[iskander80]

точно что ли?
А заливать про события произошедшие за тысячи километров какой то суперспециальный блохер тогда как сможет то ? про экономику и политику...
такой вот специалист во всех областях

Я так понимаю видео ты не смотрел, которые я выложил..
Там тезисно, минут 10 и это всего лишь мнение, но оно заслуживает внимания на мой взгляд.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 12 January 2022 - 15:36

[District 59]

А прикинь, делали параллельно но не успели привезти, например.
Думали успеют, а не успели.

Не могу себе представить, чтоб этот вопрос не прорабатывался вообще, но скорее всего фактор времени сыграл на такой фатальный исход...

Вместе газом привезти антидот.

[павел эт хоум]

-задним числом все умны... -а тут через двадцать лет подрос мальчишка, которому и 20 тогда не было... -и в городе самого тогда не было... -навыбирал ангажированных видосов, авторов что на чужом горе рейтинг себе накручивали и вынес вердикт...  )))

-тогда городское правительство было продажным в полном составе... -и оно присутствовало на месте... -вместе с остальной виайпи пиз-той всех мастей... -русских в городе в те года было меньше, чем понаехавших... -город был больше похож на Баку...

 

-а еще считаю что специалистов судить имеют право только специалисты более высокой квалификации, а никак не наоборот.

 

-да и теракт с жертвами тот был не единственным... -и более успешные никто не отметил... -видимо из чувства объективности и благодарности...  )))

Я не знаю,про какого мальчишку ты сейчас,да и не важно это.

Токсикология существует уже очень давно.

И всегда вопрос как не отравится исследователю,врачу или использователю стоял на повестке дня.

И что делать,если случилась неприятность.

И тут точка,не запятые,не " потомучты" всякие,не отмазы на возраст,отсутствие бензина у ментов и прочие выдумки.

[iskander80]

Вместе газом привезти антидот.

Я не хочу спорить, тем более это всё домыслы.
Давай так :
Операция по освобождению прошла успешно.
На этапе оказания помощи всрались.
С этим я согласен,
О причинах мы врят ли узнаем, так как если виновные и есть их никто не сдаст...
Причины на мой взгляд могут быть:
Бездарное планирование, бездарное исполнение и объективные причины
Что из этого случилось можно только гадать...

Сообщение отредактировал: iskander80 - 12 January 2022 - 15:43

[District 59]

А газ обязательно должен был приводить к смерти? Считалось,что это усыпляющий газ,и люди должны были заснуть.Оттого и ходили отстреливали террористов,чтоб не пришли в себя и не взорвали заложеные бомбы.Имело место ошибка в определении необходимой и достаточной дозы. Да и реаниматолог в таких условиях не расчитает дозу... Так что прав Валерий,судить могут специалисты,а не обыватель,насмотревшийся роликов в ютубе.

Вот и с Навальным видимо ошиблись в определении необходимой дозы - выжил.

[iskander80]

Но как обычно в таких ситуациях это совокупность всех трёх причин в разной степени...