Сообщений в теме: 159

[Lex_audio]

***На каком основании вы решили что там нет 4-го порядка? Да и уж если говорить о домашних АС, что стоит приводить точную модель. Ведь их много! Где-то есть, где-то нет. 

[engine 43]

***На каком основании вы решили что там нет 4-го порядка? Да и уж если говорить о домашних АС, что стоит приводить точную модель. Ведь их много! Где-то есть, где-то нет.

На основании того, что я знаю какие там фильтры.) Х12 скажем. Да и много полочников этого бренда не имеют фильтров высоких порядков.
Давайте сразу обозначим, я в АЗ давно, в соревах участвовал, системы настраиваю сам. Могу настроить любыми порядками.)
А, и главное, не задаю никогда идиотских вопросов.)

Сообщение отредактировал: engine 43 - 08 September 2025 - 13:39

[prohozhi]

Это значит, что нет. Ну возьми динаудио полочники, даже начальные, нет там 4 порядка, а звук можно получить, недосягаемый для авто.)

В начальных линейках сложных фильтров быть не может- это дорого.))))
В изготовлении многоэлементные фильтры сложнее из-за разброса параметров пассивных компонентов- чем сложнее фильтр- тем тщательнее приходится подбирать элементы. Это не технологично.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 08 September 2025 - 13:42

[engine 43]

В начальных линейках сложных фильтров быть не может- это дорого.))))
В изготовлении многоэлементные фильтры сложнее из-за разброса параметров пассивных компонентов- чем сложнее фильтр- тем тщательнее приходится подбирать элементы. Это не технологично.

Дядя, ты видел какая элементная база в фильтрах условно дорогой домашней акустике?)))

[prohozhi]

Разумеется. )

[engine 43]

Разумеется. )

Тогда о каком подборе речь?))) Не смеши уже.)

[Lex_audio]

На основании того, что я знаю какие там фильтры.) Х12 скажем. Да и много полочников этого бренда не имеют фильтров высоких порядков.
Давайте сразу обозначим, я в АЗ давно, в соревах участвовал, системы настраиваю сам. Могу настроить любыми порядками.)
А, и главное, не задаю никогда идиотских вопросов.)

*** "Есть огромное количество АС домашних и автомобильных, в которых все таки используются фильтры 4 порядка и эти системы остаются быть крайне "музыкальными".    Повторюсь....странный термин. 

ps: Тут многие "участвовали" и "настраивали". 

Сообщение отредактировал: Lex_audio - 08 September 2025 - 14:28

[Папа Карло]

Это значит, что нет. Ну возьми динаудио полочники, даже начальные, нет там 4 порядка, а звук можно получить, недосягаемый для авто.)

У Динаудио хоть с какими фильтрами музыки не было и нет. Так что фильтры здесь не при чем.

[Lex_audio]

У Динаудио хоть с какими фильтрами музыки не было и нет. Так что фильтры здесь не при чем.

***Да ладно вам! Эта фирма с многолетней историей. Она не может так долго "ошибаться"! Мне нравятся Dynaudio. И даже в АЗ. Это не лучшие динамики, но и далеко не худшие. Цена правда всегда на высоте.

[engine 43]

У Динаудио хоть с какими фильтрами музыки не было и нет. Так что фильтры здесь не при чем.

Я считал так же, как и ты. А мне тут сетапчик паказали, на динаудио бюджетных. Сказать, что я был в ак..е (удивлëн) - ничего не сказать.
Такой звук в авто недостижим вообще.)

[Игорь-74]

***Да ладно вам! Эта фирма с многолетней историей. Она не может так долго "ошибаться"! Мне нравятся Dynaudio. И даже в АЗ. Это не лучшие динамики, но и далеко не худшие. Цена правда всегда на высоте.

Полностью согласен. Хочу добавить несколько аспектов:

1. Мне попадались достаточно дорогие модели этой фирмы, у большинства моделей порядок фильтров был 1+1, у тех что подешевле Вч 2-й, Нч-1й.

2. Фирма пишет везде (и даже на заборах писала), что её фишка, это идеальная ФЧХ систем, этим они и объясняют и низкие порядки фильтров.

3. В погоне за идеальной ФЧХ, во многих моделях (полочников, т.е. студийных мониторов, тех что я видел) применяется фазокорректирующие цепи по ВЧ. Кому интересна эта тема, обращайтесь к Вадиму (V.V.V.), у него богатый опыт.

4. Я, лично, считаю Динаудио одними из лучших динамиков, но они далеко не всем нравятся. Причин много:

а) Далеко не всем нравится нейтральный звук, люди предпочитают приукрашенное звучание Скан-Спик.

б) Пишу уже более 15 лет: Динаудио ( пожалуй ещё и СИАС) в отличии от других, на гaвeнные усилители (т.е. на большинство автомобильных) не играют. Звук становится угнетающе убогим.

в) Динаудио ценят звукорежиссёры за их достоверность. А это двухполосные полочники.

Сообщение отредактировал: Игорь-74 - 10 September 2025 - 21:23

[Lex_audio]

Полностью согласен. Хочу добавить несколько аспектов:

1. Мне попадались достаточно дорогие модели этой фирмы, у большинства моделей порядок фильтров был 1+1, у тех что подешевле Вч 2-й, Нч-1й.

2. Фирма пишет везде (и даже на заборах писала), что её фишка, это идеальная ФЧХ систем, этим они и объясняют и низкие порядки фильтров.

3. В погоне за идеальной ФЧХ, во многих моделях (полочников, т.е. студийных мониторов, тех что я видел) применяется фазокорректирующие цепи по ВЧ. Кому интересна эта тема, обращайтесь к Вадиму (V.V.V.), у него богатый опыт.

4. Я, лично, считаю Динаудио одними из лучших динамиков, но они далеко не всем нравятся. Причин много:

а) Далеко не всем нравится нейтральный звук, люди предпочитают приукрашенное звучание Скан-Спик.

б) Пишу уже более 15 лет: Динаудио ( пожалуй ещё и СИАС) в отличии от других, на гaвeнные усилители (т.е. на большинство автомобильных) не играют. Звук становится угнетающе убогим.

в) Динаудио ценят звукорежиссёры за их достоверность. А это двухполосные полочники.

***Я знаю только один сигнал с ИДЕАЛЬНОЙ ФЧХ. И уж точно ни одно из аудио устройств этот сигнал не способно воспроизвести. Это я к тому, что при всем уважении к этой фирме, нужно все же понимать, что многое можно наговорить про свой продукт, но будет ли это правдой до конца. И вам предлагаю не верить им "до конца". Звукорежисеры любят и Ямаху NS-10 и Танной и даже B&W. Не показатель это. Dynaudio - это не предел и не панацея, но плохими я их точно не назову. 

[Игорь-74]

 Звукорежисеры любят и Ямаху NS-10 и Танной и даже B&W. Не показатель это. Dynaudio - это не предел и не панацея, но плохими я их точно не назову. 

Согласен. Да, любят. Но у каждого свои аргументы.

[Папа Карло]

Согласен. Да, любят. Но у каждого свои аргументы.

Какие бы аргументы ни были, но если залезть в архитектуру той же NS-10, то легко можно заметить рихтовку косяков динамиков при помощи пассивных звеньев фильтрации. Просто взяли динамики более менее и подрихтовали им АЧХ в собранном акустическом агрегате до более или менее удобоваримой для использования в качестве контрольной системы для прослушки.
Тем же самым иногда "блистают" Динаудио, Би энд Дубль Ви и много кто еще.
А можно пойти другим путем: сделать динамики не нуждающиеся в такой пассивной коррекции АЧХ и тем самым не переусложнять фильтры.
Это и есть все аргументы почему у кого то так, а у кого то эдак. Но в любом случае работа с конкретным набором динамиков по созданию играющей системы (акустического агрегата) часто является высшим пилотажем. Если конечно не сводить всю работу до сведения исключительно в электроакустическом симуляторе без всяческого контроля получившегося результата. А именно таких систем, сведенных в программе и измеренных в условиях недоступной реальному слушателю акустической камеры, сейчас море и тележка. Вот потому и столько разных мнений о звучании и разговоров об аргументах.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 13 September 2025 - 09:35

[Lex_audio]

Какие бы аргументы ни были, но если залезть в архитектуру той же NS-10, то легко можно заметить рихтовку косяков динамиков при помощи пассивных звеньев фильтрации. Просто взяли динамики более менее и подрихтовали им АЧХ в собранном акустическом агрегате до более или менее удобоваримой для использования в качестве контрольной системы для прослушки.
Тем же самым иногда "блистают" Динаудио, Би энд Дубль Ви и много кто еще.
А можно пойти другим путем: сделать динамики не нуждающиеся в такой пассивной коррекции АЧХ и тем самым не переусложнять фильтры.
Это и есть все аргументы почему у кого то так, а у кого то эдак. Но в любом случае работа с конкретным набором динамиков по созданию играющей системы (акустического агрегата) часто является высшим пилотажем. Если конечно не сводить всю работу до сведения исключительно в электроакустическом симуляторе без всяческого контроля получившегося результата. А именно таких систем, сведенных в программе и измеренных в условиях недоступной реальному слушателю акустической камеры, сейчас море и тележка. Вот потому и столько разных мнений о звучании и разговоров об аргументах.

***Симулятор - всего лишь "решатель". Это крайне удобный инструмент. И разве он не решает математические задачи на ОСНОВЕ объективных данных снятых с компонентов будущей АС. Конечно решает. Да и проверить полученный результат с помощью тех средств объективного контроля никто не мешает. Я всегда ПРОВЕРЯЮ. Ну а по поводу акустической камеры, тут вопрос спорный. Опять же, при нынешних технологиях и средствах можно достаточно легко обойтись БЕЗ камеры и результаты будут не сильно хуже, т.е. совершенно приемлемыми. И еще... можно рассчитать и создать замечательную АС... с хорошими импульсными характеристиками, с НУЖНОЙ (читай, выбранной разработчиком) АЧХ и т.д. Но что же произойдет с откликом этой системы, когда ее  занесут в МЕСТО где ее, собственно будут использовать. Очень часто случается, что от отличных ТТХ системы не остается и следа. Динамиков и компонентов для сборки АС очень много. Еще больше самих АС. "Вот потому и столько разных мнений о звучании и разговоров об аргументах." 

[Danila 3D]

***Симулятор - всего лишь "решатель". Это крайне удобный инструмент. И разве он не решает математические задачи на ОСНОВЕ объективных данных снятых с компонентов будущей АС. Конечно решает. Да и проверить полученный результат с помощью тех средств объективного контроля никто не мешает. Я всегда ПРОВЕРЯЮ. Ну а по поводу акустической камеры, тут вопрос спорный. Опять же, при нынешних технологиях и средствах можно достаточно легко обойтись БЕЗ камеры и результаты будут не сильно хуже, т.е. совершенно приемлемыми. И еще... можно рассчитать и создать замечательную АС... с хорошими импульсными характеристиками, с НУЖНОЙ (читай, выбранной разработчиком) АЧХ и т.д. Но что же произойдет с откликом этой системы, когда ее  занесут в МЕСТО где ее, собственно будут использовать. Очень часто случается, что от отличных ТТХ системы не остается и следа. Динамиков и компонентов для сборки АС очень много. Еще больше самих АС. "Вот потому и столько разных мнений о звучании и разговоров об аргументах." 

Граждане, господа, товарищи! Хочу напомнить, что тема ветки "Вопрос про СЧ на стойках". Прошу остановиться в написании мегатекстов не по теме.

[Lex_audio]

Граждане, господа, товарищи! Хочу напомнить, что тема ветки "Вопрос про СЧ на стойках". Прошу остановиться в написании мегатекстов не по теме.

***"Прошу простить! Был не сдержан!"

[Luci Ferrum]

Читал,читал про NS-10 и не выдержал
Изначально Ямаха NS-10 выпускалась для домашнего использования, но имея звук, лишенный баса, не зашли меломанам и аудиофилам.

Звукачи ценят эти колонки как отличный контроль СЧ с кучей деталей.

У меня этих колонок не было и слушал я их один раз (первое впечатление - фу).

[Lex_audio]

Читал,читал про NS-10 и не выдержал
Изначально Ямаха NS-10 выпускалась для домашнего использования, но имея звук, лишенный баса, не зашли меломанам и аудиофилам.

Звукачи ценят эти колонки как отличный контроль СЧ с кучей деталей.

У меня этих колонок не было и слушал я их один раз (первое впечатление - фу).

***Абсолютно верно! Изначально предполагалось использовать их как обычные полочники. Однако... если посмотреть на фото многих студий звукозаписи по всему миру (просо поиском картинок в гугле), то можно увидеть что они стоят чуть ли не в каждой третьей если не второй. Так а в чем же причина? А причина их в "корявой" АЧХ, если измерять их в камере как положено. Но как только они ставятся на "стойку" перед режиссером на небольшом расстоянии от него, то картина сразу преображается. Это известный факт! И бас откуда-то берется и все остальное в порядке. "Среда обитания" (место установки, расстояние до слушателя), вот ответ на эти вопросы. Так что никакой магии!

[vaty]

Существуют ли серединки, которые с одной стороны по размерам будут гармонично смотреться на стойках, но с другой стороны способные играть от 150-200 Гц в небольших по объему подиумах?
 
Посоветуйте что-нибудь по моделям или поделитесь опытом.
 
Заранее всем спасибо.

На мой взгляд это утопия. Имею ввиду не фокал утопия, а сама идея утопична. Даже 4 дюйма сч, не смогут играть "уверенно от 150 гц". Точнее звуки издавать смогут, но кни будет зашкаливать (насколько понял нужно громко).
Ну и так же, на мой взгляд, не там ищете. Это вопросы к сведению.