Сообщений в теме: 54

[TVL]

А края на такой же высоте?

На левом крае есть небольшой "завал" из-за близости излучателей.

[DядяВова]

Все КИЗ_ы на своих местах по ширине и глубине сцены. Сабик из багажника "переехал на капот". Оттяжки назад отсутствуют.

Центр сцены (ЦО) по левому краю зеркала заднего вида. Высота сцены на уровне нижнего края зеркала заднего вида.

Заполнение сцены равномерное.

 

Как то не верится (особенно про поперечный стояк в диапазоне 150-200 Гц при размещении басовиков в дверях на обычных местах) чем лечили?

 

пыс. а размещение КИЗов на каком материале оценивали ?

[Папа Карло]

Как то не верится (особенно про поперечный стояк в диапазоне 150-200 Гц при размещении басовиков в дверях на обычных местах) чем лечили?

пыс. а размещение КИЗов на каком материале оценивали ?

Такое лечится удачной установкой и эквализацией по сторонам. На слух на низах ее практически не сделать.
Только при наличии хорошего софта и микрофона с возможностью запоминания АЧХ по бортам и потом использования их в качестве шаблона при поборной подгонке. Проще говоря, АЧХ слева и справа в точке прослушивания в любой полосе частот должны практически совпадать. И олпассы здесь не помощники.

Маленькое замечание по поводу удачной установки. В последнее время часто вижу, как миды в дверях ставят практически без доворотов. Или доворачивают их по какому то специфическому правилу (типа это правило позволяет избавиться от слуховых привязок к динамику). Ну так скажу, что довороты лучше делать, используя тот же микрофон по максимальному совпадению АЧХ на водительском месте.
По КИЗ... В 99% случаев для настройки лучше пользовать моно запись.
При этом, если вы сведете по фазе динамики в полосах по сторонам верно - образы на стерео записях у вас станут по местам автоматически. Обычно доводка их точного расположения заключается в очень легкой корректировке полос по уровню и задержкам.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 14 May 2026 - 10:39

[TVL]

Как то не верится (особенно про поперечный стояк в диапазоне 150-200 Гц при размещении басовиков в дверях на обычных местах) чем лечили?

 

пыс. а размещение КИЗов на каком материале оценивали ?

У меня в дверях дины в ЗЯ. Частоту срезов и порядки фильтров выбирал по максимальному совпадению АЧХ и ФЧХ.

Вот фото "поэлементно":

 

По второму вопросу: использую тестовые/настроечные  диски AMT, RASCA, SQL, FOCAL и др. Музыкальный сатериал - Джаз / Блюз / Вокал

[DядяВова]

У меня в дверях дины в ЗЯ. Частоту срезов и порядки фильтров выбирал по максимальному совпадению АЧХ и ФЧХ.

Вот фото "поэлементно":

 

По второму вопросу: использую тестовые/настроечные  диски AMT, RASCA, SQL, FOCAL и др. Музыкальный сатериал - Джаз / Блюз / Вокал

 

Спасибо за ответ. теперь понятно, что оценку размещения КИЗов вы делаете "укрупнённо" и поэтому у вас полное отсутствие проблем по скучкованности КИЗов.  

[engine 43]

На левом крае есть небольшой "завал" из-за близости излучателей.

Ну как небольшой? Нормальный и с обоих сторон, а если ещё не симметричное расположение сч-вч, то и по горизонту справа.
Сцена дугой по высоте типичная фишка одного настройщика из Казани, регулярно наблюдаю у людей, одно и то же.)

[TVL]

Ну как небольшой? Нормальный и с обоих сторон, а если ещё не симметричное расположение сч-вч, то и по горизонту справа.
Сцена дугой по высоте типичная фишка одного настройщика из Казани, регулярно наблюдаю у людей, одно и то же.)

Я же не "Волшебник", а только учусь и делюсь своими практическими навыками.

Поделитесь и Вы, Уважаемый, своими - всем будет полезно и мне в том числе.

Какие будут ваши рекомендации?

[engine 43]

Я же не "Волшебник", а только учусь и делюсь своими практическими навыками.
Поделитесь и Вы, Уважаемый, своими - всем будет полезно и мне в том числе.
Какие будут ваши рекомендации?

Так и я не волшебник.Единственное, что могу посоветовать, нужно слушать, что получилось при настройке микрофоном. И делать корректировки на слух.) Я бы ещё избегал агрессивной эквализаци.
В вашем случае, вообще не знаю что советовать, при такой посадке.

[superJohn]

Почему "получится фигня",  если саб и оба мидбаса  от 30 до 150 Hz будут сфазированы  и будут иметь идентичные графики фазы?

Разве должно быть по другому?

Покажите графики ваших настроек ФЧХ, чтобы понять как правильно, а как нет.

Моё "фигня" как раз и относится к этим графикам)))

Эквализация, если требуется, делается по микрофону, причём настоятельно рекомендую многоточечное измерение.

А вот сведение саб с мидом - после выставления реперных точек и порядком раздела - на слух.

Есть маленькая историческая иллюстрация из опыта.

Ярко помню - пушто оба случая были из недалёкого прошлого.

Есть два парня - Иван и Илья. Один на СантаФе, другой на Киа Рио.

Приезжали в разное время независимо друг от друга.

Оба раза - на поговорить и покрутить машину.

Обе тачки настроенные, но "что-то не так".

И в обоих (конкретно этих, самих случаев было много - не упомнить) случаях после прослушки первое, что лично меня не устраивало - бас в багажнике.

Выставленный по импульсу и прочая бла-бла-бла - но в багажнике.

В обеих тачках фронт задержан на дикие милисекунды до саба.

Такое фообще практикуют все, кому не лень. Тыщу раз видал такие фокусы.

Да только саб один чорт в багажнике)

И кончилось в итоге и с Иваном, и с Ильёй - их удивлением от того, что саб в салон засунулся без всякого отдовигания фронта путём подбора порядков и частот раздела между мидами и сабом. На слух.

И клиентам всю жизнь саб к музыке приклеивал на слух.

Даже когда уже REW освоил с Dayton'ом.

Лучше получалось.

На днях, кстати, помучал GPT, почему сведение саба с мидом на слух даёт часто лучший результат, чем по микрофону.

И вкратце смысл такой: разница в инерции саба и мида имеет настолько критическое значение, что часто настроенный по импульсу саб всё равно локализуется сзади тупо из-за этой самой инерции.

А на слух ты приклеиваешь саб по максимальной энергии удара.

Я пользуюсь четырьмя ИИ-клиентами - уж слишком часто врут и бредят эти языковые модели - так вот все пришли к выводу, что да, с точки зрения теории - грамотно собирать саб с фронтом по микрофону.

А де факто - на слух (по крайней мере для меня и моих клиентов) - получается бащще.

Вот этот  момент я и хотел подсветить, сказав, что "получится фигня".

Потому что многократно это фигню и слушал, и судил, и настраивал.

Просто делюсь опытом, без обид.

[superJohn]

Сейчас опять попытался помучать ГПТ по этому вопросу - поправляет, что дело не в инерции, а в ГВЗ и несовпадении наклона ФЧХ в области сопряжения.

Так верней, конечно.

Только не отменяет того факта, что лично мне настроить саб на слух намного проще, чем по микрофону. 
Даже в тачках, настроенных по микрофону)

[TVL]

Моё "фигня" как раз и относится к этим графикам)))

Эквализация, если требуется, делается по микрофону, причём настоятельно рекомендую многоточечное измерение.

А вот сведение саб с мидом - после выставления реперных точек и порядком раздела - на слух.

Есть маленькая историческая иллюстрация из опыта.

Ярко помню - пушто оба случая были из недалёкого прошлого.

Есть два парня - Иван и Илья. Один на СантаФе, другой на Киа Рио.

Приезжали в разное время независимо друг от друга.

Оба раза - на поговорить и покрутить машину.

Обе тачки настроенные, но "что-то не так".

И в обоих (конкретно этих, самих случаев было много - не упомнить) случаях после прослушки первое, что лично меня не устраивало - бас в багажнике.

Выставленный по импульсу и прочая бла-бла-бла - но в багажнике.

В обеих тачках фронт задержан на дикие милисекунды до саба.

Такое фообще практикуют все, кому не лень. Тыщу раз видал такие фокусы.

Да только саб один чорт в багажнике)

И кончилось в итоге и с Иваном, и с Ильёй - их удивлением от того, что саб в салон засунулся без всякого отдовигания фронта путём подбора порядков и частот раздела между мидами и сабом. На слух.

И клиентам всю жизнь саб к музыке приклеивал на слух.

Даже когда уже REW освоил с Dayton'ом.

Лучше получалось.

На днях, кстати, помучал GPT, почему сведение саба с мидом на слух даёт часто лучший результат, чем по микрофону.

И вкратце смысл такой: разница в инерции саба и мида имеет настолько критическое значение, что часто настроенный по импульсу саб всё равно локализуется сзади тупо из-за этой самой инерции.

А на слух ты приклеиваешь саб по максимальной энергии удара.

Я пользуюсь четырьмя ИИ-клиентами - уж слишком часто врут и бредят эти языковые модели - так вот все пришли к выводу, что да, с точки зрения теории - грамотно собирать саб с фронтом по микрофону.

А де факто - на слух (по крайней мере для меня и моих клиентов) - получается бащще.

Вот этот  момент я и хотел подсветить, сказав, что "получится фигня".

Потому что многократно это фигню и слушал, и судил, и настраивал.

Просто делюсь опытом, без обид.

 

 

Сейчас опять попытался помучать ГПТ по этому вопросу - поправляет, что дело не в инерции, а в ГВЗ и несовпадении наклона ФЧХ в области сопряжения.

Так верней, конечно.

Только не отменяет того факта, что лично мне настроить саб на слух намного проще, чем по микрофону. 
Даже в тачках, настроенных по микрофону)

Спасибо за развёрнутый комментарий по сопряжению саба и мидбасов.

У Вас есть графики того что получилось после настроек на слух и что было до этой настройки?

Хочется понять суть происходящего.

Сообщение отредактировал: TVL - 15 May 2026 - 11:30

[superJohn]

Спасибо за развёрнуты комментарий по сопряжению саба и мидбасов.

У Вас есть графики того что получилось после настроек на слух и что было до этой настройки?

Хочется понять суть происходящего.

Нет, к сожалению.
Сейчас новый этап в жизни - поделюсь, как дойду до настройки.

На Д2 подписался.

[magnat]

Ну как небольшой? Нормальный и с обоих сторон, а если ещё не симметричное расположение сч-вч, то и по горизонту справа.
Сцена дугой по высоте типичная фишка одного настройщика из Казани, регулярно наблюдаю у людей, одно и то же.)

Это не "фишка". При равных прочих, КИЗы  будет подниматься от краев к центру с повышением частоты, даже на сведенных, когерентных АС. К примеру, на ШП хорошего качества. А применение обрезных фильтров, как раз опустит сцену. Впрочем и это будет зависеть от реализации, т.е от примененного железа.

[magnat]

Моё "фигня" как раз и относится к этим графикам)))

Эквализация, если требуется, делается по микрофону, причём настоятельно рекомендую многоточечное измерение.

А вот сведение саб с мидом - после выставления реперных точек и порядком раздела - на слух.

Есть маленькая историческая иллюстрация из опыта.

Ярко помню - пушто оба случая были из недалёкого прошлого.

Есть два парня - Иван и Илья. Один на СантаФе, другой на Киа Рио.

Приезжали в разное время независимо друг от друга.

Оба раза - на поговорить и покрутить машину.

Обе тачки настроенные, но "что-то не так".

И в обоих (конкретно этих, самих случаев было много - не упомнить) случаях после прослушки первое, что лично меня не устраивало - бас в багажнике.

Выставленный по импульсу и прочая бла-бла-бла - но в багажнике.

В обеих тачках фронт задержан на дикие милисекунды до саба.

Такое фообще практикуют все, кому не лень. Тыщу раз видал такие фокусы.

Да только саб один чорт в багажнике)

И кончилось в итоге и с Иваном, и с Ильёй - их удивлением от того, что саб в салон засунулся без всякого отдовигания фронта путём подбора порядков и частот раздела между мидами и сабом. На слух.

И клиентам всю жизнь саб к музыке приклеивал на слух.

Даже когда уже REW освоил с Dayton'ом.

Лучше получалось.

На днях, кстати, помучал GPT, почему сведение саба с мидом на слух даёт часто лучший результат, чем по микрофону.

И вкратце смысл такой: разница в инерции саба и мида имеет настолько критическое значение, что часто настроенный по импульсу саб всё равно локализуется сзади тупо из-за этой самой инерции.

А на слух ты приклеиваешь саб по максимальной энергии удара.

Я пользуюсь четырьмя ИИ-клиентами - уж слишком часто врут и бредят эти языковые модели - так вот все пришли к выводу, что да, с точки зрения теории - грамотно собирать саб с фронтом по микрофону.

А де факто - на слух (по крайней мере для меня и моих клиентов) - получается бащще.

Вот этот  момент я и хотел подсветить, сказав, что "получится фигня".

Потому что многократно это фигню и слушал, и судил, и настраивал.

Просто делюсь опытом, без обид.

Женя это нормально и понятно, что на стационарных сигналах - мы получаем один результат, а на слух - другой.

Можно использовать MLS и правильно интерпретировать "картинку".

Да, графики будут удивлять тем, что сведение в нч  части будет не по началу ИР.

И почему, многие думают, что сведение - это только таймкор?. Поменял порядок - поменял таймкор.

Пока все логично.

[superJohn]

В том и дело, что time alignment и phase alignment - две большие разницы)