Сообщений в теме: 125

[Немцов]

Согласно старой классификации,всем известного Сергея Wildbox имеется некая иерархия "хороших" и "плохих" мультибитных голов.
Ниже привожу всем известную выдержку.
Так вот вопрос: К примеру ДРХ 9255 построен на 1702 -как бы более лучших.
А 7990 или ОДР на 1704-как бы более плохих.
Так что, ОДР и 7990 хуже чем ДРХ 9255(406й)? В чем эта "плохость" заключается на практике? Графики даташитов не аргумент
Почему производители топовых голов применяют ЦАПЫ хуже чем у более дешевых ГУ?
Я понимаю что вопросы философские,но просто хочется выслушать ваши мнения.
Спасибо!

Собственно выдержка:
"24-bit" и так далее, на CD-проигрывателях.

Настоящих автомобильных мультибитовых аппаратов на R2R матрицах совсем не много. Стоимость - от 1000 долларов за новый. Об этом подробно сказано ниже.
Почти полный список настоящих мультибитовых автомобильных аппаратов:
("J и K - грейды, отобранные по параметрам из партии. Без грейда - U - нормально. -J хорошо. -K - отлично. Отличие в сигнал/шуме и динамическом диапазоне.
U и P - тип корпуса.
Лучшие мультибитовые ЦАП от BB - PCM63P-K. - 20 бит.
http://www-s.ti.com/sc/ds/pcm63.pdf
Их стоимость доходит до 100 долларов за штуку.
Похуже - PCM1702 - 20 бит
http://www-s.ti.com/sc/ds/pcm1702.pdf
Их стоимость доходит до 45 долларов за штуку.
Еще хуже - PCM1704 - 24 бит .
http://www-s.ti.com/sc/ds/pcm1704.pdf
До 45 долларов за штуку.
Первые два в Москве в розницу купить практически невозможно.
Третий - очень сложно.

Итак, сам список:
PCM63P: Sony XES (в одной из серий)
PCM63P-K: Pioneer CDX-M80 (только ЦАП)
PCM1702P: McIntosh МDA-4000 (только ЦАП)
PCM1702U: Mclntosh МХ-406
Clarion DRX-9255
Addzest DRX-9255
у моделей для Японского рынка могут быть суффиксы типа "EXL" - доработанные версии - другие провода, хромирование морды и т.д.
Вот, например, "MX-406S"
PCM1702U-J:Sony CDX-C90
PCM1702U-K:Sony CDX-C910
PCM1704U:Nakamichi CD-700
Nakamichi CD-700II
Pioneer DEX-P1 и DEX P-9 и родственные
Denon DCT-A100
Denon DCT-A1
Denon DCT-Z1
Denon DCT-1
Почти все дорогие Деноны одинаковы по начинке и внешнему виду.
PCM1704U-J: Pioneer ODR
PCM1704P:McIntosh МDA-5000 (только ЦАП),
MX-5000
HX-D1(MX5000 для Японского рынка)
PCM-1704U-K(не проверено):Alpine F#1 Status CDA-7990
PCM1738(три штуки внутри): Clarion DRZ-9255

[A!exT]

PCM63 - This Product is no longer available, последняя ревизия была 27 Sep 2000
Sign Magnitude еще в производстве, но недешевы - новые гибриды Enhanced Multi-Level Delta-Sigma ВВ дешевле (или за теже деньги 4-6-8 цапов в одном чипе)
почему производители выбирают 1702 или 1704 - это к их инженерам, основное даташитное отличие: 1702 хавает 20 бит, а 1704 - 24бита, но думаю о звуке они меньше всего заботятся (такова тенденция)... чтобы понять отличие - достаточно просто послушать и сделать выводы.

[AquaGen]

1702 были сняты с производства раньше, чем 1704,
да и в рекламме, лучше написать 24 бит, вместо 20.

1702 очень близки к 63 и действительно звучат лучше, чем 1704,
другое дело реализация ДАКа в конкретной модели ГУ.

[A!exT]

это гон, 1702 и 1704 не сняли с производства.
смотри на статус: http://focus.ti.com/...nt/pcm1702.html и http://focus.ti.com/...nt/pcm1704.html

[Немцов]

1702 были сняты с производства раньше, чем 1704,
да и в рекламме, лучше написать 24 бит, вместо 20.

1702 очень близки к 63 и действительно звучат лучше, чем 1704,
другое дело реализация ДАКа в конкретной модели ГУ.

Вот Александр, как раз у тебя 7990-там 1704,а в Соньке С90-1702,ты ведь ее тоже знаешь,если я не ошибаюсь. И при том оставил себе статус,хотя 1702 звучат лучше.Дело как раз в реализации ДАКА?
Тут как бы без подколов просто для дискуссии

[Немцов]

Я вот не в курсе,а в 9990 что стоит?

[A!exT]

подобные сравнения в корне некоректны. на звук влияет в первую очередь ЦФ (вернее, его алгоритм), потом сам ЦАП, но загубить это все можно выходными аналоговыми каскадами.

[flamin]

Я вот не в курсе,а в 9990 что стоит?

В 9990 ни чего не стоит это транспорт.

[Aleksey]

подобные сравнения в корне некоректны. на звук влияет в первую очередь ЦФ (вернее, его алгоритм), потом сам ЦАП, но загубить это все можно выходными аналоговыми каскадами.

Вот, в том то и дело. И все эти сравнения ЦАПов, ОУ и т.д. ..... Я всегда отмалчиваюсь по этому
поводу. И не от того что не знаю а от того что я, в отличии от многих, пробую это очень часто.
Так называемая "тупая замена" это такой же тупой эксперемент и на его основе нельзя делать выводы.

[Немцов]

В 9990 ни чего не стоит это транспорт.

аа,точна!
а в 990 тогда что стоит?

[Prof.Nimnul]

Полностью согласен...
Звучание ЦАП-а это по аналогии как звук динамика, без хорошего транспорта он молчит (в аналогии - усилителя), которому нужно качественное и вкусное питание, закрепить его к обшивке пустой двери на три самореза и сказать, что играет плохо и надо заменить на другой, так же и сравнение 20 бит, однобит, гибрид и прочее - бессмыслено в отрыве от конкретной реализации.

[Der Grad]

аа,точна!
а в 990 тогда что стоит?

В проце или в ЦАПе DAI? В ЦАПе, хотя они еще и кросс туда вкорячили, если память не изменяет, 1702 с грейдом, каким уже точно не помню.

[Добрячок]

Согласно старой классификации,всем известного Сергея Wildbox имеется некая иерархия "хороших" и "плохих" мультибитных голов.
Ниже привожу всем известную выдержку.
Так вот вопрос: К примеру ДРХ 9255 построен на 1702 -как бы более лучших.
А 7990 или ОДР на 1704-как бы более плохих.
Так что, ОДР и 7990 хуже чем ДРХ 9255(406й)? В чем эта "плохость" заключается на практике? Графики даташитов не аргумент
Почему производители топовых голов применяют ЦАПЫ хуже чем у более дешевых ГУ?
Я понимаю что вопросы философские,но просто хочется выслушать ваши мнения.
Спасибо!

Собственно выдержка:
"24-bit" и так далее, на CD-проигрывателях.

Настоящих автомобильных мультибитовых аппаратов на R2R матрицах совсем не много. Стоимость - от 1000 долларов за новый. Об этом подробно сказано ниже.
Почти полный список настоящих мультибитовых автомобильных аппаратов:
("J и K - грейды, отобранные по параметрам из партии. Без грейда - U - нормально. -J хорошо. -K - отлично. Отличие в сигнал/шуме и динамическом диапазоне.
U и P - тип корпуса.
Лучшие мультибитовые ЦАП от BB - PCM63P-K. - 20 бит.
http://www-s.ti.com/sc/ds/pcm63.pdf
Их стоимость доходит до 100 долларов за штуку.
Похуже - PCM1702 - 20 бит
http://www-s.ti.com/sc/ds/pcm1702.pdf
Их стоимость доходит до 45 долларов за штуку.
Еще хуже - PCM1704 - 24 бит .
http://www-s.ti.com/sc/ds/pcm1704.pdf
До 45 долларов за штуку.
Первые два в Москве в розницу купить практически невозможно.
Третий - очень сложно.

Итак, сам список:
PCM63P: Sony XES (в одной из серий)
PCM63P-K: Pioneer CDX-M80 (только ЦАП)
PCM1702P: McIntosh МDA-4000 (только ЦАП)
PCM1702U: Mclntosh МХ-406
Clarion DRX-9255
Addzest DRX-9255
у моделей для Японского рынка могут быть суффиксы типа "EXL" - доработанные версии - другие провода, хромирование морды и т.д.
Вот, например, "MX-406S"
PCM1702U-J:Sony CDX-C90
PCM1702U-K:Sony CDX-C910
PCM1704U:Nakamichi CD-700
Nakamichi CD-700II
Pioneer DEX-P1 и DEX P-9 и родственные
Denon DCT-A100
Denon DCT-A1
Denon DCT-Z1
Denon DCT-1
Почти все дорогие Деноны одинаковы по начинке и внешнему виду.
PCM1704U-J: Pioneer ODR
PCM1704P:McIntosh МDA-5000 (только ЦАП),
MX-5000
HX-D1(MX5000 для Японского рынка)
PCM-1704U-K(не проверено):Alpine F#1 Status CDA-7990
PCM1738(три штуки внутри): Clarion DRZ-9255

Можно тупо рассмотреть звучание двух аппаратов с разными цапами - Нак 700 в первой и второй версии. В первой стоят 1702, во второй 1704.
Первоначальное впечатление от прослушивания версии 2 после первого - намного лучше... Но стоит послушать подолше - хочется вернуться к первому. Как говорится- есть разница в рассматривании пейзажа красивого просто глазом, с учетом того что глаз охватывает огромное пространство, и рассматривание этого же пейзажа через бинокль. В бинокль так хорошо видно мельчайшие детали, иголочки, листики и т.д. Но не видно главного - общей красоты.
Вот примерно так.
Да, и не надо говорить щас что во всех 700ках стояли 1704
Ну и маркетинг не стоит сбрасывать со счетов - это я про то что, как уже подметили, гораздо пафоснее гордо указать на изделии о присутствии в нем пары 24х битников чем 20ти битников )))

[meloff]

Можно тупо рассмотреть звучание двух аппаратов с разными цапами - Нак 700 в первой и второй версии. В первой стоят 1702, во второй 1704.
Первоначальное впечатление от прослушивания версии 2 после первого - намного лучше... Но стоит послушать подолше - хочется вернуться к первому. Как говорится- есть разница в рассматривании пейзажа красивого просто глазом, с учетом того что глаз охватывает огромное пространство, и рассматривание этого же пейзажа через бинокль. В бинокль так хорошо видно мельчайшие детали, иголочки, листики и т.д. Но не видно главного - общей красоты.
Вот примерно так.
Да, и не надо говорить щас что во всех 700ках стояли 1704
Ну и маркетинг не стоит сбрасывать со счетов - это я про то что, как уже подметили, гораздо пафоснее гордо указать на изделии о присутствии в нем пары 24х битников чем 20ти битников )))

у меня первый.... разбирал,на чипулинах чётко написано рсм1704.... или спецом так написали?для пафоса?

[DM Rocker]

у меня первый.... разбирал,на чипулинах чётко написано рсм1704.... или спецом так написали?для пафоса?

У вас переходная модель!

[etrans]

Если кто-то считает кол-во битов, то 1704 недалеко ушел от 02го - оба реально работают с 17-18 битами.
20ки чистые - 63, 1862, 20400 ( ну из общеизвестных). Если же речь все-таки о музыке, то и старенькие 16 битные псм ( например 59)
очень даже..

[etrans]

1702 очень близки к 63 и действительно звучат лучше, чем 1704,

другое дело реализация ДАКа в конкретной модели ГУ.[/QUOTE]



+1 нижней строке.
К сожалению, ни 910 соня ни твикнутый домашний денон на 1702 ( все в наличии), не звучат
так как старенький альп на 63к. Да, по некоторым позициям ( разрешалка к примеру) сопоставимы..
Но, в целом, звук другой, не в пользу первых двух аппаратов.

[meloff]

У вас переходная модель!

о 700ых на 1702 впервые слышу...

[Prof.Nimnul]

К сожалению, ни 910 соня ни твикнутый домашний денон на 1702 ( все в наличии), не звучат
так как старенький альп на 63к. Да, по некоторым позициям ( разрешалка к примеру) сопоставимы..
Но, в целом, звук другой, не в пользу первых двух аппаратов.

А что за модель Альпайна?
И что твикали в домашнем Деноне?
Послушал бы с удовольствием оба аппарата дома, когда соберу на место акустику с усилками...

[AquaGen]

это гон, 1702 и 1704 не сняли с производства.
смотри на статус: http://focus.ti.com/...nt/pcm1702.html и http://focus.ti.com/...nt/pcm1704.html

А ты попробуй заказать партию тысяч в сто штук.