Сообщений в теме: 673

[vvv]

Очевидно направление твитеров, которое является симметричным относительно авто и с приблизительно одинаковыми углами к ушам слушателя.

 

Левый к левому, правый к правому, не?

 

p.s. этому рисунку лет 6, и тогда не нужно было рисовать углы в градусах, потому что очевидные вещи были очевидными для всех.

Сообщение отредактировал: vvv - 11 January 2017 - 00:04

[Папа Карло]

и тогда не нужно было рисовать углы в градусах, потому что очевидные вещи были очевидными для всех.

А как же ящик Пандоры? Ничтяки? Тут народ в градусах шарит... Миллиметры добавит - ващще круть... 

[Константин Полонников]

Костя, когда выкладываешь чертежи - ОБЪЯСНЯЙ, а не гони фигни... Там, кстати половины размеров нет

Чертёж не я выкладывал, так что лови минусяру за невнимательность

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 11 January 2017 - 01:35

[sanyok54]

Хотел спросить: как собираетесь делать настолько узкую диаграмму левого твита!)

[Папа Карло]

Хотел спросить: как собираетесь делать настолько узкую диаграмму левого твита!)

Подобьют теорию ассиметрии под это дело... Типа раз полушария головного мозга по разному работают, то и уши по разному слышат http://www.tiande-ti...ego_mozga/0-150

[Вячеслав Меркулов]

Вячеслав, я почему-то абсолютно уверен, что ваши высказывания неразрывно связаны с другой темой.

Нельзя быть таким злопамятным.

 

Поясню еще раз: "в лоб"  =  "не параллельно земле на отражение от лобового стекла"

 

Что касается углов, то отклонение в 10-15 градусов от оси, но в рамках диаграммы направленности попадает под концепцию симметричности.

Вадим, нельзя быть абсолютно уверенным... надо хоть немного сомневаться

Я вот сомневался, что вы проникнитесь... так и произошло .

Если хочешь заглянуть человеку в душу, то надо смотреть в его глаза... Не поверх головы, и не в рот...(с отклонением в 10-15 градусов), а именно в глаза. Только так может произойти контакт, и не как иначе.

Так же и в звуке. Эмоциональную информацию несёт только прямой сигнал. В нём же крупицами заложена информация о пространстве записи. Любое отклонение от оси излучения ведёт к частичной потере этой информации.

Теперь про отражёнку. Ранние отражения, которые подмешиваются к прямому сигналу, наиболее вредны, поскольку искажают форму звуковой волны (вносят окрас) и ещё не могут быть "отфильтрованы" мозгом. Более поздние отражения, можно сказать, уже обогащают звучание... но применительно к автомобилю они ещё и выдают ограниченное замкнутое пространство. Только и всего ... А дальше каждый сам выбирает с чем ему бороться и как, а что необходимо бережно сохранить...

П.С. 

 Эту фразу совсем не понял...

Поясню еще раз: "в лоб"  =  "не параллельно земле на отражение от лобового стекла"

[Вячеслав Меркулов]

Слав, на твоей картинке почему-то одно всенаправленное ухо, нет ни слушателя, ни салона. Чертёж красивый, а отношения к реальности нет

Костя, это РЕАЛЬНЫЙ эскиз расположения динамиков в моём Тиге.

Точка пересечения осей излучения - это пятак диаметром 5 см на подголовнике водителя (по лазерной указке).

Гордель - это горизонтальная дельта (разница расстояний между правым и левым излучателем).

Вердель - это вертикальная дельта (разница расстояний между излучателями одной стороны).

п.с. В следующей редакции нарисую боковые и лобовое стекло... можно и руль с креслом   

[vvv]

Хотел спросить: как собираетесь делать настолько узкую диаграмму левого твита!)

на этом рисунке нет диаграммы направленности.

линии, сходящиеся за креслами переднего ряда - это направление динамиков.

линии в центр головы - это просто линии в центр головы.

если дорисовать линии от динамиков к ушам (от левого к левому и от правого к правому ), то станет очевидно, что углы между направлением и соответствующим ухом практически одинаковы.

 

что и хотел пояснить автор рисунка.

[Константин Полонников]

Костя, это РЕАЛЬНЫЙ эскиз расположения динамиков в моём Тиге.
Точка пересечения осей излучения - это пятак диаметром 5 см на подголовнике водителя (по лазерной указке).
Гордель - это горизонтальная дельта (разница расстояний между правым и левым излучателем).
Вердель - это вертикальная дельта (разница расстояний между излучателями одной стороны).
п.с. В следующей редакции нарисую боковые и лобовое стекло... можно и руль с креслом

Это понял, более того, рисунок этот ты где-то уже показывал вживую.
Речь о том, что даже при таком расположении углы по отношению к водителю и его ушам разные, а для одинаковых ему необходимо как минимум развернуться в центр салона на n-ый градус.
Ну и если при таком направлении от правых серединки/твитера значительная отражёнка может быть от торпедо и/или лобового (а может и не быть), то слева мы получаем её от обоих каналов, и не совсем прямой по сути сигнал в левое ухо с левого канала неслабо разбавляется отражённым с обоих.
И вот тут, в зависимости от авто и инсталла, может возникнуть момент, когда дальние переотражения с противоположной стороны портят звук гораздо больше, чем те, что рядом с динамиком.
Ну и касаемо отражёнки - самое страшное в аз не она, а активное смешивание её на одних и тех же частотах с прямым звуком.

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 11 January 2017 - 09:03

[AlexSDrug]

если дорисовать линии от динамиков к ушам (от левого к левому и от правого к правому ), то станет очевидно, что углы между направлением и соответствующим ухом практически одинаковы.

разве? Выходит что левый играет почти "в лоб", а вот правый уже на оси градусов в 15-20

[vvv]

Вадим, нельзя быть абсолютно уверенным... надо хоть немного сомневаться

Я вот сомневался, что вы проникнитесь... так и произошло .

Если хочешь заглянуть человеку в душу, то надо смотреть в его глаза... Не поверх головы, и не в рот...(с отклонением в 10-15 градусов), а именно в глаза. Только так может произойти контакт, и не как иначе.

Так же и в звуке. Эмоциональную информацию несёт только прямой сигнал. В нём же крупицами заложена информация о пространстве записи. Любое отклонение от оси излучения ведёт к частичной потере этой информации.

Теперь про отражёнку. Ранние отражения, которые подмешиваются к прямому сигналу, наиболее вредны, поскольку искажают форму звуковой волны (вносят окрас) и ещё не могут быть "отфильтрованы" мозгом. Более поздние отражения, можно сказать, уже обогащают звучание... но применительно к автомобилю они ещё и выдают ограниченное замкнутое пространство. Только и всего ... А дальше каждый сам выбирает с чем ему бороться и как, а что необходимо бережно сохранить...

П.С. 

 Эту фразу совсем не понял...

Поясню еще раз: "в лоб"  =  "не параллельно земле на отражение от лобового стекла"

 

 

Костя, это РЕАЛЬНЫЙ эскиз расположения динамиков в моём Тиге.

Точка пересечения осей излучения - это пятак диаметром 5 см на подголовнике водителя (по лазерной указке).

Гордель - это горизонтальная дельта (разница расстояний между правым и левым излучателем).

Вердель - это вертикальная дельта (разница расстояний между излучателями одной стороны).

п.с. В следующей редакции нарисую боковые и лобовое стекло... можно и руль с креслом    

 

Вячеслав, если позволите, я отвечу на оба ваших сообщения, даже если одно из них было адресовано не мне.

И начну со второго.

 

Давайте порассуждаем про пятак диаметром 5 см на подголовнике. 

 

Почему именно 5см на подголовнике?

Почему на подголовник, а не в точку перед подголовником, лежащую на расстоянии, равном половине диаметра головы? 

Вы уверены, что у нас в головах есть виртуальная перегородка, которая не позволяет сигналу от левого динамика достигнуть правого уха и наоборот?

 

И последний вопрос, относящийся первому сообщению:

Какое отклонение (в градусах) приводит к тому, что прямой сигнал, так красиво описанный вами,  превратится не в прямой и приведет к потере информации?

Если возможно, приведите доказательную базу.

 

У вас получаются отличные чертежи, может быть вы нарисуете конусный и купольный динамики и покажете нам какие поверхности излучают звуковую волну и как она распространяется.

 

Надеюсь после того, как вы ответите на мои вопросы (а я очень надеюсь, что сможете ответить), мы вернемся к вашим нравоучениям  по поводу души и отраженных сигналов.

[vvv]

разве? Выходит что левый играет почти "в лоб", а вот правый уже на оси градусов в 15-20

Поверьте мне на слово, автор рисунка ( Ваня Израилев) хотел концептуально показать, примерное расположение точки пересечения осей динамиков, обеспечивающей равные углы.

 

p.s. а вас размер носа и диаметр головы  больше половины ширины автомобильного кресла не смутил? только чуть неточные углы/направление?

Сообщение отредактировал: vvv - 11 January 2017 - 09:21

[AlexSDrug]

p.s. а вас размер носа и диаметр головы  больше половины ширины автомобильного кресла не смутил?

Ну будь хоть в два раза менее головастый этот носач, оси как были при таком направлении не равными в месте прослушивания - так и останутся!    

хотел концептуально показать, примерное расположение точки пересечения осей динамиков, обеспечивающей равные углы.

У Ивана получилось уж оооочень примерное пособие для объяснения концепций.

[Константин Полонников]

Поверьте мне на слово, автор рисунка ( Ваня Израилев) хотел концептуально показать, примерное расположение точки пересечения осей динамиков, обеспечивающей равные углы

Если бы человек читал тему, то глупых вопросов бы не задавал
Для остальных, кому лень читать, во избежание дальнейших недопониманий касаемо приведённого рисунка, процитирую, что имел ввиду Иван:

Вариант 3. "Если твитеры не такого качества как думал Акваген":


Это компромиссный вариант, о котором говорил я, и который можно принять на вооружение без прослушек в 99% случаев. Как мы видим - это посередине между двумя вышеописанными крайними вариантами. Вы не раскорячиваете твитеры слишком сильно в плане углов и получаете одинаковую тоналочку, при этом, Вы не имеете проблем с глубиной, другими параметрами сцены и получаете приемлемый размер губ у тети и дяди.

Как видим, на этом рисунке речь не об оптимальной направленности, а о компромиссных

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 11 January 2017 - 10:12

[vvv]

Если бы человек читал тему, то глупых вопросов бы не задавал
Для остальных, кому лень читать, во избежание дальнейших недопониманий касаемо приведённого рисунка, процитирую, что имел ввиду Иван:

Как видим, на этом рисунке речь не об оптимальной направленности, а о компромиссных

Да, как раз о компромиссе между растянутым Ц и растянутыми ЛЦ и ПЦ, если уж до конца внимательно смотреть на рисунки Аквагена.

[Вячеслав Меркулов]

Давайте порассуждаем про пятак диаметром 5 см на подголовнике. 

 

Почему именно 5см на подголовнике?

Почему на подголовник, а не в точку перед подголовником, лежащую на расстоянии, равном половине диаметра головы? 

Вы уверены, что у нас в головах есть виртуальная перегородка, которая не позволяет сигналу от левого динамика достигнуть правого уха и наоборот?

 

И последний вопрос, относящийся первому сообщению:

Какое отклонение (в градусах) приводит к тому, что прямой сигнал, так красиво описанный вами,  превратится не в прямой и приведет к потере информации?

Если возможно, приведите доказательную базу.

 

У вас получаются отличные чертежи, может быть вы нарисуете конусный и купольный динамики и покажете нам какие поверхности излучают звуковую волну и как она распространяется.

 

Надеюсь после того, как вы ответите на мои вопросы (а я очень надеюсь, что сможете ответить), мы вернемся к вашим нравоучениям  по поводу души и отраженных сигналов.

 

Отвечаю по порядку:

Пятак диаметром 5 см - это достигнутая точность после окончательной установки подиумов.

Иметь "цель" на подголовнике технологически более удобно, чем вывешивать "точку" перед подголовником на расстоянии половины диаметра головы. А с учётом того, что реальные уши ещё будут разнесены, каждое ещё на полдиаметра в свою сторону от "точки", цель на подголовнике вполне себя оправдывает.

Про виртуальную перегородку в голове я ничего не говорил, но думаю, что на прохождение сигнала к ушам она не имеет отношения.

Прямой сигнал перестаёт быть прямым после отражения. Он превращается в отражённый сигнал. Доказательная база - термины и определения. Вы, наверное, хотели спросить при каком угле отклонения от оси излучения начинает теряться информация? Ответ уже был - при любом. И чем Уже диаграмма направленности, тем больше потери.   

[Def_75]

отклонения от оси излучения начинает теряться информация? Ответ уже был - при любом. И чем Уже диаграмма направленности, тем больше потери.   

Вячеслав,это потери какого рода?Амплитудного или частотного?

[vvv]

Отвечаю по порядку:

Пятак диаметром 5 см - это достигнутая точность после окончательной установки подиумов.

Иметь "цель" на подголовнике технологически более удобно, чем вывешивать "точку" перед подголовником на расстоянии половины диаметра головы. А с учётом того, что реальные уши ещё будут разнесены, каждое ещё на полдиаметра в свою сторону от "точки", цель на подголовнике вполне себя оправдывает.

Про виртуальную перегородку в голове я ничего не говорил, но думаю, что на прохождение сигнала к ушам она не имеет отношения.

Прямой сигнал перестаёт быть прямым после отражения. Он превращается в отражённый сигнал. Доказательная база - термины и определения. Вы, наверное, хотели спросить при каком угле отклонения от оси излучения начинает теряться информация? Ответ уже был - при любом. И чем Уже диаграмма направленности, тем больше потери.   

Это все софистика, но я тоже виноват, не конкретизировал вопросы, уточняю.

 

Вячеслав, я не говорю про прямой и отраженный сигнал.

Я говорю о сигнале, отклоненном от точки прослушивания. Отклоненным для симметрии, конечной целью которой являются одинаковые (пространственно) образы по всей ширине и глубине сцены.

 

Теперь уточню вопрос.

На сколько по-вашему ухудшается информационная составляющая звука при отклонении оси топовой ДГ на 1 градус.

В процентах. 

Предположим, что диаграмма направленности 20 градусов.

 

Какое максимальное отклонение вы для себя допускаете? И почему? 1, 3, 5, 10, 15 градусов? Другое значение?

[Вячеслав Меркулов]

Это все софистика, но я тоже виноват, не конкретизировал вопросы, уточняю.

 

Вячеслав, я не говорю про прямой и отраженный сигнал.

Я говорю о сигнале, отклоненном от точки прослушивания. Отклоненным для симметрии, конечной целью которой являются одинаковые (пространственно) образы по всей ширине и глубине сцены.

 

Теперь уточню вопрос.

На сколько по-вашему ухудшается информационная составляющая звука при отклонении оси топовой ДГ на 1 градус.

В процентах. 

Предположим, что диаграмма направленности 20 градусов.

 

Какое максимальное отклонение вы для себя допускаете? И почему? 1, 3, 5, 10, 15 градусов? Другое значение?

Вадим, я не ставлю своей целью ввести вас и всех читающих в глубокое заблуждение с помощью софизмов. Я лишь высказываю своё понимание вопросов, основанное на личном опыте. Более того, я никому не навязываю свою точку зрения, потому как каждый должен делать выбор сам, исходя из того, что считает приоритетным.

Какой смысл в ваших вопросах, если вы сразу оговариваете конечную цель? У меня другая конечная цель...

Хотите конкретики? Сами проведите эксперименты... Только вот выясняется, что в погоне за баллами как-то упускается главное... Более того, за 15 лет соревнований у меня сложилось убеждение, что примерно треть (это консервативно, на самом деле больше) слушателей даже понять не в состоянии, что я имею ввиду под этим самым "главным"... И в судейском корпусе дела обстоят не лучше  . 

Если вернуться к вашим вопросам, то скажу, что кому-то и 5-10 градусов фатал  , а кому-то и 30-60 по барабану...

[Вячеслав Меркулов]

Вячеслав,это потери какого рода?Амплитудного или частотного?

Это потери магического рода... Пропадает ощущение завораживания и волшебства...

Ремесло
Поставил я подножием искусству:
Я сделался ремесленник: перстам
Придал послушную, сухую беглость
И верность уху. Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию. Тогда
Уже дерзнул, в науке искушенный,
Предаться неге творческой мечты.