Сообщений в теме: 104

[Nitro]

После прохода кабеля через металл (в багажник седана) по правилам надо вешать еще один пред, если я правильно понимаю правила.
В моем случае более чем затруднительно разместить 2 MS2125 в районе торпеды или вообще в салоне.

думаю Вы неправильно понимаете правила, главное чтоб провод был защищён предохранителем в месте смены сечения проводки, в моём предложении, единственное место где нужен пред это возле АКБ на дистрибе, дальше провод идёт цельным куском напрямую к потребителю - и ещё один пред будет откровенной глупостью. Про 125-ки, если под сиденьями нет всякой лабуды(или полозъёв посередине как в Ауди) - то они вполне могут и влезть туда.

[NightTiger]

Можно чуть подробнее про реле? Ссылку или на словах. Это автомат имеется ввиду?

да

[NightTiger]

думаю Вы неправильно понимаете правила, главное чтоб провод был защищён предохранителем в месте смены сечения проводки, в моём предложении, единственное место где нужен пред это возле АКБ на дистрибе, дальше провод идёт цельным куском напрямую к потребителю - и ещё один пред будет откровенной глупостью

это еще вопрос, что большая глупость, автомат возле акб и преды около потребителей или 5-6 отдельных силовых проводов от акб до багажника, что потребуется в описанном случае в обычной процессорной поканальной системе (четыре 2х канальных уся + проц + еще какой нить девайс-потребитель)
может быть последнее чем то чисто теоретически и лучше, но вот будет ли хоть какая то заметная разница на практике - вопрос очень спорный и сильно зависит от состава и целей системы. если речь об спл-соревнованиях, где всё делается ради дополнительных 0.1дб в пике, то может быть и имеет смысл, но тогда уж логичнее сокращать расстояние и ставить батарею из акб в багажник (что и делают), а если речь про систему с пиковым потреблением 50А (максимальный потребляемый ток всех устройств), то потери на автомате возле акб номиналом 150А-200А кмк ничтожны с практической точки зрения. а выигрыш в инсталле очевиден, проложить одну нулевку куда проще, чем 5-6 восьмерок, да каждая в защите.
"всё хорошо в меру" - народная мудрость

[Nitro]

это еще вопрос, что большая глупость, автомат возле акб и преды около потребителей или 5-6 отдельных силовых проводов от акб до багажника, что потребуется в описанном случае в обычной процессорной поканальной системе (четыре 2х канальных уся + проц + еще какой нить девайс-потребитель)
может быть последнее чем то чисто теоретически и лучше, но вот будет ли хоть какая то заметная разница на практике - вопрос очень спорный и сильно зависит от состава и целей системы. если речь об спл-соревнованиях, где всё делается ради дополнительных 0.1дб в пике, то может быть и имеет смысл, но тогда уж логичнее сокращать расстояние и ставить батарею из акб в багажник (что и делают), а если речь про систему с пиковым потреблением 50А (максимальный потребляемый ток всех устройств), то потери на автомате возле акб номиналом 150А-200А кмк ничтожны с практической точки зрения. а выигрыш в инсталле очевиден, проложить одну нулевку куда проще, чем 5-6 восьмерок, да каждая в защите.
"всё хорошо в меру" - народная мудрость

Я сужу "с своёй колокольни" - о чём предупреждал. Моё виденье что поканалка избыточно, а в моей системе мне видится 3шт однокональных усилителей, с распределённым размещением. То есть потребуется 4-ре преда:ГУ, правый и левый усь, сабовый усь. Последнее время я склонен, что лучшая система не та в которую нечего добавить, а та из которой нечего изъять.
С уважением, Михаил.

[ФорматЦевт]

Кто-то просил формулку для тока плавления. Формулку не нашёл. Не сильно и искал. А вотhttp://www.uazbuka.r...t.htmпосмотрите. Получается 4 мм. кв. меди в круглом виде СГОРЯТ при 275 А. Ток 10А на кв.мм провод (медный) как правило даже не греет! Ну табличку выше все видели. Она же в ПУЭ, и ещё много где

[dds]

думаю Вы неправильно понимаете правила, главное чтоб провод был защищён предохранителем в месте смены сечения проводки, в моём предложении, единственное место где нужен пред это возле АКБ на дистрибе, дальше провод идёт цельным куском напрямую к потребителю - и ещё один пред будет откровенной глупостью. Про 125-ки, если под сиденьями нет всякой лабуды(или полозъёв посередине как в Ауди) - то они вполне могут и влезть туда.

Да, я был неправ относительно правил, и ваш случай с точки зрения минимизации количества предохранителей, пожалуй, лучший. Но вот с точки зрения проводки... У меня уже нулевкой + и - проведены и уложены, проблемно все менять, да и затратно.
Для своего случая (думаю, этот случай весьма распространенный) вижу оптимальным следующее:
1. Замену обычной АКБ на АКБ AGM-типа.
2. Установку в багажник многофарадного кондера-дистриба со входом 0 AWG и несколькими выходами 4 AWG.
Плюсы: минимизация потерь тока; возможность для усей мгновенно (скорость отдачи у кондера высокая) брать необходимое количество тока из кондера, а кондеру довольно быстро их восполнять от быстрого AGM-аккума.
Минусы: отсутствие предов при переходе на меньшее сечение (но может в таких кондерах схема защиты какая-то есть???).
Прошу опытных людей высказаться относительно озвученного варианта, либо предложить свой вариант оптимального решения проблемы питания применительно к указанному случаю.

[dds]

Интересно,топикстартер еще читает...,что то его давно не видно

Топикстартер в а%уе от количества страниц
...и от повышенной концентрации в них флуда.
Люди, спорить друг с другом о том, кто более крутой электрик, можно и в личке.

[lexxm6]

Топикстартер в а%уе от количества страниц
...и от повышенной концентрации в них флуда.
Люди, спорить друг с другом о том, кто более крутой электрик, можно и в личке.

Я не электрик, я уже лечусь

[Nitro]

Да, я был неправ относительно правил, и ваш случай с точки зрения минимизации количества предохранителей, пожалуй, лучший. Но вот с точки зрения проводки... У меня уже нулевкой + и - проведены и уложены, проблемно все менять, да и затратно.
Для своего случая (думаю, этот случай весьма распространенный) вижу оптимальным следующее:
1. Замену обычной АКБ на АКБ AGM-типа.
2. Установку в багажник многофарадного кондера-дистриба со входом 0 AWG и несколькими выходами 4 AWG.
Плюсы: минимизация потерь тока; возможность для усей мгновенно (скорость отдачи у кондера высокая) брать необходимое количество тока из кондера, а кондеру довольно быстро их восполнять от быстрого AGM-аккума.
Минусы: отсутствие предов при переходе на меньшее сечение (но может в таких кондерах схема защиты какая-то есть???).
Прошу опытных людей высказаться относительно озвученного варианта, либо предложить свой вариант оптимального решения проблемы питания применительно к указанному случаю.

ИМХО лучше дистрибъютор с предами и касета из электролитов возле каждого уся в нужном количестве. Как вариант если уси установлены на одной плоскости, то делается второе дно и там почти всё заполняется электролитами в положении лёжа. Соединяется возле усей в кассеты в соответствии с распределением по потреблению. оп-па начал уже интелектуальную собственность сливать . Это будет эффективней замены подкапотного АКБ, а вот генератор не должен подкачать(смотрим в его сторону внимательно) а также провод от генератора к клемме АКБ.

[dds]

ИМХО лучше дистрибъютор с предами и касета из электролитов возле каждого уся в нужном количестве. Как вариант если уси установлены на одной плоскости, то делается второе дно и там почти всё заполняется электролитами в положении лёжа. Соединяется возле усей в кассеты в соответствии с распределением по потреблению. оп-па начал уже интелектуальную собственность сливать . Это будет эффективней замены подкапотного АКБ, а вот генератор не должен подкачать(смотрим в его сторону внимательно) а также провод от генератора к клемме АКБ.

Можно все-таки слить интеллектуальную собственность, хотя бы в личку? Если серьезно, очень понравился такой подход, в идеале хотелось бы сделать самому нечто подобное. Думаю, в моем случае это будет самое правильное решение - расположить после дистриба с предами по одному такому устройству перед каждым MS2125.
Пожалуйста озвучьте стоимость изготовления подобного решения (вернее суммарную стоимость комплектующих).

[Nitro]

Можно все-таки слить интеллектуальную собственность, хотя бы в личку? Если серьезно, очень понравился такой подход, в идеале хотелось бы сделать самому нечто подобное. Думаю, в моем случае это будет самое правильное решение - расположить после дистриба с предами по одному такому устройству перед каждым MS2125.
Пожалуйста озвучьте стоимость изготовления подобного решения (вернее суммарную стоимость комплектующих).

Детали тянут недорого, кондёров на 2-3т.р.(причём можно добратся до общей ёмкости до 2ф), провода тоже не столь дороги берётся в магазине электротовыры, отдел проводка(набежит рублей 300-500), + фурнитуры и изоляционных материалов с припоём, и силиконовым герметиком(клеить кондёры к основе) набежит ещё в пределе на штуку. А вот работы на неделю по вечерам. Каркас крутиться из 12мм фанеры, в него сразу можно заложить и забивные гайки по крепление усилителей, проводка тоже прокладывается в нём.
С уважением, Михаил.

[dds]

Идеальной схемой считаю: 0G или 00G от клемм зарядного устройства генератора (или от генератора напрямую, в случае его отсутствия) до места дислокации системы (в разрыв как можно ближе к генератору главный пред), к этому проводу AGM аккумулятор, емкостью, которая в совокупности с штатной не будет превышать более, чем на 10-15% общую допустимую емкость, способную зарядить вашим генератором, чтобы был полный заряд и не умирал последний. АКБ, желательно AGM, конечно же. После АКБ уже распред\дистриб, и далее в тракт меньшим сечением, скажем 4G. У меня, к слову, даже Селестра RA475 подключена сечением 4G, считаю его практически идеальнм для разводки по усилителям. Исключение, может быть, только мидовый или сабовый усилители, говоря о поканалке, да и то надо считать токи для каждого из них.

Тоже вариант, если я правильно понял, и речь идет о дополнительной AGM-АКБ в багажнике. Особенно если после нее пустить все 4 AWG проводом. Но опять же, пред создаст преграду, а на 4AWG номинал преда не очень-то большой.
Да, а разве использовать 2 АКБ разной емкости правильно? На одной ведь будет перезаряд, а на другой недозараяд.

[lexxm6]

Да, а разве использовать 2 АКБ разной емкости правильно? На одной ведь будет перезаряд, а на другой недозараяд.

На сколько я знаю это справедливо для последовательного соединения АКБ.
В нашем случае заряд будет идти параллельно на обе, главное чтобы зарядное устройство АКБ осилило сразу обе по току.

[NightTiger]

Тоже вариант, если я правильно понял, и речь идет о дополнительной AGM-АКБ в багажнике. Особенно если после нее пустить все 4 AWG проводом. Но опять же, пред создаст преграду, а на 4AWG номинал преда не очень-то большой.

100А - не очень то большой?!? Ну так поставь автоматы вместо предов У стингера минимальный номинал автомата 50А это даже на 8Ga можно Есть и на 80А, и на 100А так же.

[tnotb]

Насколько я понял из вышесказанного:
AGU - совсем плохо: непонятное сечение и качество контакта.
MiniANL /MIDI - получше, но сечение крепления недостаточно, т.е. будут падения напряжения в местах крепления.
ANL - хорош для больших токов и сечений провода, но сам пред и колба больших размеров.
Автомат - еще лучше, большая площадь контакта и крепления под нормальные клеммы.

У меня вот возникают сомнения относительно надежности автоматического выключателя.
Пред сгорит точно, защищая провод, а автомат?

[Корнунт]

Вписывается ли такая схема в Правила и здравый смысл?
Аккум--> КГ(35мм2, дл.20 см)-->ANL(100А и БЕЗ КОЛБЫ), с дальнего от аккума конца преда разветвление на 25 мм2 и 35 мм2. То биш пред в роли дистрибьютора (крепление - болт). На всех проводах клеммы ТМЛ.

[tnotb]

Так как никто не ответил, спрошу еще разок.

Что лучше с точки зрения
а) надежности (гарантия и скорость прерывания цепи);
б) проводимости (сопротивление контакта меньше);
в) устойчивости неблагоприятным условиям под капотом
- колба с предохранителем ANL и компрессионными зажимами типа DLS FH1B / DAXX F58 или
- автомат типа Stinger SCBM150?

Про удобство не спрашиваю, понятно, что автомат удобнее.
Хотя как знать, как знать...
Приедешь на сервис, отключишь автомат, а там его включат ненароком.
Пред. ANL мало кто умудрится поставить.
Т.е. защита от дурака у предохранителя лучше.

[John_Li]

Так как никто не ответил, спрошу еще разок.

Что лучше с точки зрения
а) надежности (гарантия и скорость прерывания цепи);

Предохранитель при правильно выбранной плавкой вставке срабатывает при КЗ за 0.007 сек., быстрее только электронная защита.

[tnotb]

Предохранитель при правильно выбранной плавкой вставке срабатывает при КЗ за 0.007 сек., быстрее только электронная защита.

Т.е. автомат хуже?
А может возникнуть ситуация, когда автомат не разомкнет цепь?
Например, у промышленных автоматических выключателей есть предел размыкания, 4500А или 6000А и т.д.

[ilyasov1]

Так как никто не ответил, спрошу еще разок.

Что лучше с точки зрения
а) надежности (гарантия и скорость прерывания цепи);
б) проводимости (сопротивление контакта меньше);
в) устойчивости неблагоприятным условиям под капотом
- колба с предохранителем ANL и компрессионными зажимами типа DLS FH1B / DAXX F58 или
- автомат типа Stinger SCBM150?

компрессионные зажимы - себе бы никогда не поставил.