Сообщений в теме: 360

[maxim_x]

Нет, ну если плясать танцы с бубном размахивая психологически нейтральным кабелем и понося всю аппаратуру, то мне жаль такого бедолагу свято верящего в непоколебимость своей правоты

[felix]

А что такое "звуковая "характеристика?

это то, что мы здесь обсуждаем уже многие годы. можно назвать и звуковой почерк и характеристика звука конкретного компонента.

[felix]

Нет, ну если плясать танцы с бубном размахивая психологически нейтральным кабелем и понося всю аппаратуру, то мне жаль такого бедолагу свято верящего в непоколебимость своей правоты

ниче не понял из такого ответа. так да или нет?

[maxim_x]

ниче не понял из такого ответа. так да или нет?

не отвечу нивафто. т.к. ответ и да и нет одновременно, все зависит от личных предубеждений

[игорян]

Отслушали эти межблоки (полуметровые, в х/б чулке) в моей системе. Состав: ДСТ1 - Батлер ТДБ475 (твик) - Сканы 15-е (твик) ...

в чем заключается твик?

[павел эт хоум]

это то, что мы здесь обсуждаем уже многие годы. можно назвать и звуковой почерк и характеристика звука конкретного компонента.

Да?

А их можно как-то записать? Ну, чтобы понятно было, вот это характеристики (звуковые) одного, это другого. Можно измерить, можно сравнить.
А то все пока что-то электрические параметры записывают.

[AquaGen]

Да?

А их можно как-то записать? Ну, чтобы понятно было, вот это характеристики (звуковые) одного, это другого. Можно измерить, можно сравнить.
А то все пока что-то электрические параметры записывают.

Павел,
я думаю ты прекрасно понял, что речь о характере (окрасе) звука, вносимом проводами.

И Феликс говорил, что этот характер не меняется в разных системах,
и если провод дает грязный звук и плоскую сцену,
то куда его не ставь, его подчерк (характер) будет заметен.

[Advo-Cat]

в чем заключается твик?

о твике сканов подробнее может рассказать Павел_эт_хоум, его знакомые приспосабливали эти дины для игры в дверь, в том числе пропитывали. По твику Батлера - Aleksey. Я не технарь, поэтому могу исказить информацию.

[павел эт хоум]

Павел,
я думаю ты прекрасно понял, что речь о характере (окрасе) звука, вносимом проводами.

И Феликс говорил, что этот характер не меняется в разных системах,
и если провод дает грязный звук и плоскую сцену,
то куда его не ставь, его подчерк (характер) будет заметен.

И я по-прежнему считаю, что нет полностью нейтральных проводов (усилителей и ,тем более, акустики).
А это означает, что качество звучания компонентов зависит от системы, в которой им играть. Хар-р, тем не менее, остаётся и от системы не зависит, если Кимбер ПиБиДжи превносит мягкость, то он её привнесёт везде, где будет использован. Только в одном случае это будет в плюс, а в другом- в минус.

проблема в том, что нет возможности эту мягкость ни измерить, ни посчитать.

[felix]

Павел,
я думаю ты прекрасно понял, что речь о характере (окрасе) звука, вносимом проводами.

И Феликс говорил, что этот характер не меняется в разных системах,
и если провод дает грязный звук и плоскую сцену,
то куда его не ставь, его подчерк (характер) будет заметен.

не только заметен, но и не изменен.

[Василий]

задам провокационный вопрос: звуковые характеристики кабеля меняются при включении в разные системы?

Нет.

[игорян]

Нет.

если он(кабель) был собран по технологии, а т.к. эти кабели выслушивали в многих системах, отзывы - ровный, широкополосный, тогда скорее всего проблема в тракте.

[Василий]

если он(кабель) был собран по технологии, а т.к. эти кабели выслушивали в многих системах, отзывы - ровный, широкополосный, тогда скорее всего проблема в тракте.

Конечно. Просто когда тракт состоит из нескольких компонентов, а провод линейный (нейтральный) и обладает широкой полосой пропускания, на выходе (АС) может вылезти вся грязь тракта. Эти изменения и слышат слушатели. Другой вопрос, какой вывод они из этого сделают. Можно заняться поиском гадящего звук компонента, зная что провод линейный, а можно заняться подборкой провода, обладающего спадом АЧХ в том участке диапазона, который тракту не под силу чисто отыграть. Не так давно у меня в гостях был один участник этого форума, и я ему показывал, как провод с более узкой полосой пропускания в области НЧ убирал басовый "срач" от усилителя мощности. Та грязь, что давал межблок бОльшего сечения, была не виной провода, а слабой стороной усилителя. Замена межблоком меньшего сечения почти полностью убрала грязь и создала ощущение, что бас при этом не пострадал. В принципе так оно и есть, так как было урезано все то, что усилитель воспроизвести не мог.
С уважением,
Василий.

[Вофка]

ИТОГ: межблок Ивана совершенно безжалостно поступил со средними и высокими частотами; Квед куда более прозрачный, детальный и передает атмосферу и объем в разы лучше.

Василий спасибо, с шириной понятно.
Если выводы сделаны правильно, как объяснить такие изменения?
Усилитель то умеет то не умеет играть средние и высокие частоты?
Или акустика не может?
Или источник?

[Василий]

ИТОГ: межблок Ивана совершенно безжалостно поступил со средними и высокими частотами; Квед куда более прозрачный, детальный и передает атмосферу и объем в разы лучше.

Ой ли?

Василий спасибо, с шириной понятно.
Если выводы сделаны правильно, как объяснить такие изменения?
Усилитель то умеет то не умеет играть средние и высокие частоты?
Или акустика не может?
Или источник?

Скажу немного обидного, но правду... Многолетняя практика (моя) показывает, что умением анализа услышанного большинство еще пока не овладело. Существует много понятий, которые на слуху, но трактуются очень по-своему. И выводы, исходя из понимания услышанного, делаются в полном соответствии с опытом анализа услышанного. Извините, наверно достаточно нудно пишу (и не первый раз), но все эти "прозрачности", "телесности", "воздух" и тд. и тп. многими понимаются ОЧЕНЬ ИНДИВИДУАЛЬНО. И дело тут не в особенностях восприятия "сугубо отдельными ушами", а в умении/неумении отделить полезное от мусора. Есть простое понятие в звуковом анализе - ВУАЛИРОВАНИЕ. Это когда грязь из одного диапазона частот прикрывает собой (вуалирует) другие участки. Простой пример. Слушали мы как-то усилитель. Ничего выдающегося, да еще и довольно неприятный грубоватый почерк. Прислушались - проблема в НЧ-диапазоне. Врубили HP-фильтр, обрезав его где-то со 150 Гц снизу, и сразу общее впечатление стало лучше. Сделали вывод: на фронт вполне сойдет, но НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ НА БАС - там ему не место. Теперь следите внимательно. Слушают этот девайс другие люди, и им тоже не нравится его грубый звук. Но они ставят несколько другой вердикт: с такой грубой подачей - ТОЛЬКО НА БАС! Вопрос: так кто ж из нас прав? А объективный ответ может быть только один: каждый (из спорящих) "готовит" систему с использованием этого усилителя и выносит ее на общее мнение уважаемого all. Но если еще по молодости-горячности вас хватит на пару-тройку таких споров, доказывая свою правоту, то с годами вам это надоест, уверяю вас. Так вот лично мне это уже давно надоело, и я не спорю. Я уже столько наслушался систем, в которых "ну просто все обалдеть, только вот тут есть маленькая проблемка...", что мало чему удивляюсь. Послушаешь такую систему и диву даешься: здесь не "чуть-чуть", а целая куча проблем. Но это уже отдельный разговор. Если бы вы захотели его сделать более предметным, давно б приехали. Ведь то, что можно показать и дать услышать своими ушами за пару минут, здесь настучать на клаве почти невозможно.

[Ден]

Наконец-то почти раскрыта тема- кабель подбирается в систему, а не наоборот- когда вокруг пары проводов начинаются пляски с бубнами

[Lyk59]

если он(кабель) был собран по технологии, а т.к. эти кабели выслушивали в многих системах, отзывы - ровный, широкополосный, тогда скорее всего проблема в тракте.

Добрый день!
Я не слышал тракт, поэтому давать комментарии по нему, на мой взгляд, дело неблагодарное.
Поделюсь практикой с другой стороны.
В свое время, когда меня учили "Слушать" Звук и анализировать услышанное то очень доходчиво и наглядно показали особенность восприятия Звука нашим ухом: чем меньше низкой составляющей в Звуковом тракте , тем ярче середина, воздушней и эмоциональней верх. В то время я упивался таким Звуком и , с пеной у рта, критиковал широкополосные системы, где не было этого захватывающего, распирающего тебя эффекта. Потребовались годы!!! экспериментов и многочисленные прослушки различных вариантов систем и проводов, что бы Понять умом что происходит с ухами в данном случае и Научиться Слышать правильно...
И второе: у меня есть четыре очень! близких по нейтральности эксперементальных межблока. Два из моножил, два из литца, разница у них в том что они срезают низ по возрастающей по 10 гц. Моя домашка, работает снизу, где то от 25 гц .
Так вот на одном и том же тракте, при основательно прогретом ламповике и стабилизированном питании, пошаговое переставление межблоков в плане возрастания среза баса, делает для ухов верх все более и более воздушным (но и без телесным!), выпячивается середина, Звук становится с каждым шагом все более эмоциональным и затягивающим....
Все, в итоге, довольно просто.
С уважением, Иван

[stealth_202]

Наконец-то почти раскрыта тема- кабель подбирается в систему, а не наоборот- когда вокруг пары проводов начинаются пляски с бубнами

Необязательно, например я пляшу строго от одной модели межблоков и акустических, которые проверены в домашке и предыдущих авто инсталлах.

[Ден]

Необязательно, например я пляшу строго от одной модели межблоков и акустических, которые проверены в домашке и предыдущих авто инсталлах.

тут можно в какой-то мере согласиться, если усилители применяются от одного производителя-как правило, почерк в звуке сохраняется, входные каскады под копирку сделаны- и кабель как бы сохраняет свое звучание, к которому привыкаешь.

[Василий]

Наконец-то почти раскрыта тема- кабель подбирается в систему, а не наоборот- когда вокруг пары проводов начинаются пляски с бубнами

Никогда не скрывал ни одного, ни другого подхода (от вас скроешь!), но сам пользую только один: с расширением полосы пропускания своей системы делаю под нее все более широкополосные кабели. А второй способ - подгонку кабеля (не путать с его подборкой, давно вырос из этого возраста ) - практикую только "по просьбам трудящихся", если задача по замене/доработке/переделке активных компонентов тракта или АС не ставится или бессмысленна в силу каких-то обстоятельств. Так одному "рихтовал" звучание винтажной системы 60-70-х годов ТОЛЬКО проводами. Косяков в системе хватало, но с поправкой на винтажные времена изготовления усилителя и АС, да на умеренные требования владельца, лезть-курочить благородную красоту дедушек-бабушек "золотой эры" аудио как-то рука не поднималась. Вот и пришлось показать на деле, чего стоят эти " шнуровые танцы с бубном". И человек доволен остался, и раритет в первозданном виде для потомков сохранил...
Ну, как-то так...