Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Вопрос о ЦАПе


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 70

#61 OFFLINE   A!exT

A!exT

    Опытный участник

    • Откуда: moscow
  • житель Блюза
  • 4402 сообщений
  • Регистрация: 14.07.2005

Отправлено 11 May 2010 - 10:45

никаких. окромя буфера в транспорте некоторых моделей - с этим никто не заморачивается, да и зачем - народ и так преца :D

#62 OFFLINE   Alex_J

Alex_J

    Опытный участник

    • Откуда: Wild Siberia
  • житель Блюза
  • 351 сообщений
  • Регистрация: 01.08.2005

Отправлено 11 May 2010 - 11:11

Что и требовалось доказать. :)
Любите музыку, а не аппаратуру!

#63 OFFLINE   Electrovoicer

Electrovoicer

    Опытный участник

    • Откуда: СПб
  • житель Блюза
  • 557 сообщений
  • Регистрация: 26.12.2008

Отправлено 11 May 2010 - 12:32

PCM1702 лучше PCM1704 уже тем, что система на их основе менее критична к уровню джитера. И чем ниже длина слов у микры ЦАП, тем слабее требования к минимальной величине джитера
Если 16бит допускает порог дрожания до 200пСек, то для моделей 20бит (1702) это уже порядка 6 пСек а для 24битовых еще меньше. Касательно того, почему там и сям стоят те или иные чипы - разумеется будут ставить потолочное и доступное в индустриальных количествах на момент выпуска устройства. Строить серийные системы в настоящий момент на редкостях аля PCM63р могут лишь те хиенд производители, кто продает по 2-3 апарата в год, и на складе имеет этих чипов пару десятков про запас..


может быть, правильнее сказать, что для достижения динамических характеристик, соответствующих разрядности, необходимы некоторые условия, в т.ч. соответствующий уровень джиттера тактового сигнала? нельзя говорить, что система с меньшим разрешением менее критична - просто дальнейшее улучшение параметров тактового сигнала не приводит к улучшению динамических характеристик. также очевидно, что современные 24-битные приборы не достигают динамических качеств, соответствующих разрешению в 24 бита ни при каких условиях. по этому, борьба за теоретически необходимый уровень джиттера, шум опорного источника и т.д. не оправдывает себя на настоящий момент. разумным и достаточным значением уровня джиттера, на мой взгляд, можно считать 0.5-1.5пс рмс в стандартной полосе (12кгц-20мгц) для использования в 24-х битных системах. (напомню, увеличение джиттера тактового сигнала приводит к ухудшению SNR, некоторому размазыванию спектров частотных составляющих, при большом уровне - появлению заметных дополнительных составляющих в спектре. особенно заметно влияние периодического джиттера, т.е. такого характера изменений фазы тактового сигнала, распределение которого носит не гауссов характер)

и потом, джиттер - это далеко не главный враг, хоть и не последний. более злые враги - неоптимальное питание, плохая топология и в подавляющем большинстве безграмотные секции преобразования I/U, не позволяющие раскрыть весь потенциал микросхем ЦАП. типичный случай - попытки зашунтировать токовый выход ЦАПа конденсатором приличной емкости (сотни пф - единицы нф) для ограничения скорости нарастания тока и борьбы с глитчем, а потом бороться с последствиями этого поступка, ограничивая полосу ОУ еще одним конденсатором, что, в результате, приводит к росту интермодуляционных искажений (вывод не тривиальный, но между причиной и следствием есть логическая цепочка). причем такие схемы можно увидеть в рекомендованных самими производителями примерах дизайна. почему? ответ прост: разработчиков много, не у всех есть нужные приборы и знания, чтобы сделать лучше. и дается тот вариант, который будет приемлемо работать. а можно добиться большего.

#64 OFFLINE   Electrovoicer

Electrovoicer

    Опытный участник

    • Откуда: СПб
  • житель Блюза
  • 557 сообщений
  • Регистрация: 26.12.2008

Отправлено 11 May 2010 - 13:02

по поводу McIntosh/Addzest. то, что видел - используются циррусовские s/pdif приемники с восстановлением клока из потока. уровень джиттера получается порядка 150-200пс рмс, что не так уж и мало в абсолютных цифрах. однако результат все знают - приборы очень и очень достойного уровня в плане субъективного качества. но можно лучше ))

#65 OFFLINE   A!exT

A!exT

    Опытный участник

    • Откуда: moscow
  • житель Блюза
  • 4402 сообщений
  • Регистрация: 14.07.2005

Отправлено 11 May 2010 - 16:11

а смысл им с джитером попу рвать, если аналоговые цепи и питание по эконом-варианту?
тем более, что для потребительской аппаратуры с 16-битным носителем считается устойчиво "слышимый" уровень джиттера в 220п

#66 OFFLINE   Alex_J

Alex_J

    Опытный участник

    • Откуда: Wild Siberia
  • житель Блюза
  • 351 сообщений
  • Регистрация: 01.08.2005

Отправлено 12 May 2010 - 13:13

Вопрос был "почему конкретно PCM1704 считается хуже PCM1702", при прочих равных.
Именно на него я и отвечал.
Критика тех или иных решений в автомобильных источниках справедлива.
Спорить не буду абсолютно точно. Но лучшего серийного-то и нет, за вменяемые деньги.
Любите музыку, а не аппаратуру!

#67 OFFLINE   PEK

PEK

    Опытный участник

    • Откуда: г.Балашиха Моск.обл.
  • житель Блюза
  • 992 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2006

Отправлено 13 May 2010 - 08:29

1704 легко переключается и работает в 20 битовом режиме...и получается 1702 :)

#68 OFFLINE   A!exT

A!exT

    Опытный участник

    • Откуда: moscow
  • житель Блюза
  • 4402 сообщений
  • Регистрация: 14.07.2005

Отправлено 13 May 2010 - 10:40

1702 не получаем, получаем 1704 жрущий по входу только 20бит :p

#69 OFFLINE   EURO

EURO

    Опытный участник

    • Откуда: Мск
  • житель Блюза
  • 261 сообщений
  • Регистрация: 11.07.2007

Отправлено 13 May 2010 - 12:53

Эх, куда ушла "Золотая эпоха" звука?........
123,5 балла – FSQ 11.04.09

#70 OFFLINE   Electrovoicer

Electrovoicer

    Опытный участник

    • Откуда: СПб
  • житель Блюза
  • 557 сообщений
  • Регистрация: 26.12.2008

Отправлено 13 May 2010 - 13:43

Эх, куда ушла "Золотая эпоха" звука?........


это в каком смысле? в том, что раньше и небо было ярче, и мороженое вкуснее?

#71 OFFLINE   Alex_J

Alex_J

    Опытный участник

    • Откуда: Wild Siberia
  • житель Блюза
  • 351 сообщений
  • Регистрация: 01.08.2005

Отправлено 14 May 2010 - 06:47

1704 легко переключается и работает в 20 битовом режиме...и получается 1702 :)


УГУ, только так никто делать не станет. Большее количество бит проще продать обывателю..
Любите музыку, а не аппаратуру!




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных