Сообщений в теме: 45

[Amplifier]

Так как фон в оставшемся канале остаётся, то это НЕ земляная петля.

Да ладна

[smirnov's]

Это лишь проблема организации схемы подключений.
Однозначно!

ну если так категорично, давайте (в порядке дискуссии сугубо, а не закидывания брендов и друг друга банановыми кожурками) объясним 2 обстоятельства:

1. при увеличении уровня чувствительности (крутим input) фон уменьшается
2. при смене этого усилителя на АНАЛОГИЧНЫЙ фона нет.

усилители (повторюсь) запитаны с головой и процессором из одной точки, антенны нет. межблоки пробовал экранированные (и так и сяк).

[felix]

Так как фон в оставшемся канале остаётся, то это НЕ земляная петля.

Георгий, если при двух межблоках фон есть, а при одном нет, то это НАВОДКА на правый и левый межблок с разной силой (один шнурок ближе к источнику наводки и закрывает собой другой) - возникает разность потенциалов на межблоках. это тоже петля но не земляная. земляная петля это цепь включающая последовательно силовой минус головы, сигнальный минус усилителя и минус межблочников. питать нужно все из одной точки и желательно не задействовать кузов никак.
у этого Eton-а сигнальная земля отвязана от общей земли резистором (как и у многих других усилителей), поэтому он более чувствительный к кривому инсталлу.

[smirnov's]

Маловероятно, что это так.
Вы лучше сначала сделайте, как написали, а потом будете давать новые вводные.

Уважаемый коллега, я тут не экзаменовать кого-то пытаюсь, а всего-то решить свою проблему. поэтому взваливать ненужную мыслительную работу на любезно согласившихся мне помочь соконфетников мне как-то не с руки. так уж случилось, что все усилители ДЕЙСТВИТЕЛЬНО запитаны с одного дистрибьютора (по минусу и по плюсу), на которые тянется КГ-35 от заряженной как следует АКБ. и раздача ремоута происходит тоже из одной точки на все уси и процессор.

[felix]

Вот с этого момента, очень хотелось бы узнать по подробнее. Для чего тогда нужен экран, если он никуда не подключен ? У меня подобная проблема, корпуса источника,усилителя , блока питания источника развязаны с кузовом.Минуса питания все в одной точке, на кузове. Антенна не подключена. А вот межблоки экранированные, и соединены с корпусами коннекторов с обоих сторон . Может фонит из за этого ?

экран не обязательно должен иметь минусовой потенциал. он просто экранирует даже не подключенным никуда.
а вот крайне не желательно "землить" экран витой пары с двух сторон.

[smirnov's]

секундочку. но ведь фон есть что при двух, что при любом одном межблоке (на соответствующем динамике). и с экранированным межблоком (с пайкой ли на стороне процессора или без нее) - фон никуда не девается.

[Amplifier]

1. при увеличении уровня чувствительности (крутим input) фон уменьшается
2. при смене этого усилителя на АНАЛОГИЧНЫЙ фона нет.

усилители (повторюсь) запитаны с головой и процессором из одной точки, антенны нет. межблоки пробовал экранированные (и так и сяк).

1. Если выкрутить ручку громкости на магнитоле с играющей песней, то фон Вы тоже будете слышать тем тише, чем громче будете делать музыку
2. Это нормально, т.к. нет одинаковых усилителей, как нет одинаковых людей

Сделайте, чтобы Плюсы всех устройств были из одной точки, и Минусы всех устройств чтобы были из одной точки (не из той, из которой плюсы )
Реально сделайте, а потом будете другие вводные давать.
А то Вы хотите, чтобы Вам тут все возможные причины сразу выложили.
Сначала сделайте одно, а потом будете спрашивать другое.

[FIL]

экран не обязательно должен иметь минусовой потенциал. он просто экранирует даже не подключенным никуда.
а вот крайне не желательно "землить" экран витой пары с двух сторон.

я бы по другому сформулировал
экран с одной стороны сажать на минусовой потенциал крайне желаьельно, а "землить" с обоих крайне не желательно.
зы: а вообще тема уже давным давно из категории баян т.к. обсуждалось на форуме уже не однократно....

[smirnov's]

Сделайте, чтобы Плюсы всех устройств были из одной точки, и Минусы всех устройств чтобы были из одной точки (не из той, из которой плюсы )
Реально сделайте, а потом будете другие вводные давать.
Сначала сделайте одно, а потом будете спрашивать другое.

то, о чем Вы пишете - это первое, что я бы сделал, если бы этого не было. но - вот беда - уже пару лет как так и есть. могу нарисовать - так ведь не поверите
сфотографировать не могу - часть проводки не видно да и в гофры она попрятана.

опишу на словах.
плюс с акб через близкорасположенный предохранитель приходит на плюсовой дистриб, откуда пошли 2 плюса на 2 уся, и третий плюс на емкость, откуда плюс на третий усь; четвертый плюс пошел на ГУ, пятый на процессор.
минус с акб - абсолютно одинаково с той лишь разницей, что нет предохранителя возле акб.
ремоут тремя проводами раздается с соответствующей клеммы процессора на каждый усилитель.
емкостью подпирается усилитель сабвуфера. в этом разве что разница между этим усилителем и усилителем, работающим на ВЧ (а так - модель одна)
между головой и процессором - своя шина и оптика (синяя)

кузова нигде ничего не касается. все устройства посажены на МДФ-подиум и перед запитыванием прозванивались на массу (с крепящих их винтов). межблоки (неэкранированные и без кожухов на наконечниках) от процессора идут в толстых гофрах ну чуть ли не по воздуху.

в таком виде система проработала пару лет. после чего ИТОН РА1054 стал работать не на сч-вч, а мостом на миды, а ИТОН РА1502, ранее работавший на миды, пошел на вч.

[Amplifier]

межблоки (неэкранированные и без кожухов на наконечниках) от процессора идут в толстых гофрах ну чуть ли не по воздуху.

а другие межблочики.. тоже "неэкранированные и без кожухов на наконечниках"?

[felix]

а что там происходит с фоном при выкручивании гейнов в большую и меньшую сторону?
только крутить надо без музыки, при громкости с головы =1. при 0 включаются мюты.

[smirnov's]

а что там происходит с фоном при выкручивании гейнов в большую и меньшую сторону?
только крутить надо без музыки, при громкости с головы =1. при 0 включаются мюты.

независимо от 0 или 1 при выкручивании гейна (уж фиг знает в какую сторону, а только сигнал на динамиках увеличивается) наводки уменьшаются.

[smirnov's]

а другие межблочики.. тоже "неэкранированные и без кожухов на наконечниках"?

нет. другие - это самый простой канаре микрофонный, с кожухами и экраном. один - с распаянным на стороне проца, другой - нет.

[Prof.Nimnul]

Георгий, если при двух межблоках фон есть, а при одном нет, то это НАВОДКА на правый и левый межблок с разной силой (один шнурок ближе к источнику наводки и закрывает собой другой) ≤≥
у этого Eton-а сигнальная земля отвязана от общей земли резистором (как и у многих других усилителей), поэтому он более чувствительный к кривому инсталлу.

Автор писал что и при выдёргивании одного межблока проблема сохраняется…
За "резистор" спасибо. Значит можно попробовать соединить сигнальную землю усилителя с сигнальной землёй проца доп. проводом 1-2,5 мм2, проложеным рядом с межблоками - есть шанс, что это поможет.
У проца эту землю можно взять с "корпуса" любого из RCA выходов, а в усилителе желательно залезть внутрь для поисков оптимальной точки; либо взять сигнальную землю с "немостовых" выходов на акустику, но это не совсем грамотно.
P.S. Моя старая ветка на эту тему (сложная) - http://www.bluesmobi...ead.php?t=13272

[felix]

Автор писал что и при выдёргивании одного межблока проблема сохраняется…
За "резистор" спасибо. Значит можно попробовать соединить сигнальную землю усилителя с сигнальной землёй проца доп. проводом 1-2,5 мм2, проложеным рядом с межблоками - есть шанс, что это поможет.
У проца эту землю можно взять с "корпуса" любого из RCA выходов, а в усилителе желательно залезть внутрь для поисков оптимальной точки; либо взять сигнальную землю с "немостовых" выходов на акустику, но это не совсем грамотно.
P.S. Моя старая ветка на эту тему (сложная) - http://www.bluesmobi...ead.php?t=13272

правильнее и эффективнее будет поставить возле усилка переменник на 100-500 ом между сигнальной землей и общей. в моем усилке такойпеременник штатно установлен, если помнишь

[felix]

независимо от 0 или 1 при выкручивании гейна (уж фиг знает в какую сторону, а только сигнал на динамиках увеличивается) наводки уменьшаются.

какой сигнал увеличивается?

[smirnov's]

какой сигнал увеличивается?

громкость. гейн вращается от 4.3 в сторону 0.2

[Amplifier]

Ну чего?
Сделали что-нибудь?

Кстати, никто не обратил внимания на фразу топикстартера из первого поста, которая лишний раз полностью исключает вину усилителя в генераторном фоне:

фон появляется при заведенном авто после включения СД (т.е., пока диск не стартовал, фона нет).

Может Вам Ваш "пиванер" в сервис сдать на диагностику?

[smirnov's]

фон присутствует и при работе тюнера. на выходных попробую сделать 2 чисто диагностических хода:
1. подключить на этот усь среднечастотники (этим мы проверяем, не является ли фон допустимой спецификой запуска вч с этого уся - все же он выдает 160 вт на канал, а пищи номинал 50 и поэтому гейн приходится душить)
2. подключить вместо этого уся другой такой же (который сейчас на саб трудится). поключить полностью взамен его, а не как раньше - просто перекинув акустические прода с пищей на сабовый усь, подпертый конденсатором.

и только после этого будем открывать усь и пропаивать сомнительные места. таковых предполагается только 2 - которые подвергаются нагрузке в процессе эксплуатации - входы с крутилки гейна и опоры тюльпанов.

насчет пионера. с него сигнал на проц идет по оптике. ну какие уж тут могут быть наводки. это раз. другой усилитель, будучи подан на выход с проца, на котором висит подозрительный усь, работает чисто.

спасибо за участие.
я особо не сомневаюсь, что решение лежит на поверхности и смеется. хохочет даже надо моими жалкими потугами.

[Amplifier]

И прислушайтесь внимательно в выходные, при выключенном пиванере.. при езде на первых скоростях, жужжат ли твитеры.