Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Испытания медных силовых кабелей


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 172

#101 OFFLINE   daxx

daxx

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Мск.
  • житель Блюза
  • 760 сообщений
  • Регистрация: 13.10.2006

Отправлено 23 December 2010 - 21:01

Ну в случае приёма "народных пожертвований" можно ограничится только замерами падения напряжения на куске 0,5-1 метр до и после термички - как наиболее интересующими народ. Обрезки даже 0 GA у многих найдутся, и прислать не жалко, в отличии от 15-метрового куска…:rolleyes:



На самом деле как раз алюминий вполне бы годился для силовой проводки в авто - у него лучшее соотношение масса/проводимость, так как он заметно легче. Просто для сходного падения напряжения нужно брать большее сечение алюминиевой проводки по сравнению с медной, о чём многие забывают. Таким образом можно получить заметно более экономичное и лёгое решение кабельного вопроса.

НО! Остался вопрос о соединителях и климатическом моменте, так как почти все приличные клеммы, держатели предов, распределители и т.п. латунные, а медь (как основа латуни) с алюминием образуют гальваническую пару - и соединять непосредственно их нельзя. Особенно в условиях высокой влажности и больших токов.
Отчасти с этим можно побороться омеднением алюминиевого провода, но вопрос всё равно остаётся, так как при монтаже этот поверхностный медный слой довольно легко повреждается…


Алюминиевый силовой провод, особенно многожильный использовать не стоит. Причина ? Он просто в труху превращается. Разрушается физически. Под красивой и эффектной изоляцией. Это первое. Второе -впрочем, вытекает из первого -в местах заделки алюминиевого кабеля в клеммах - разрушений еще больше. Медный-то через полгода из клеммы вырвать можно, что уж об алюминиевом говорить..

#102 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6845 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 23 December 2010 - 21:29

Не уверен - состав-то какой ? медь+олово ? Чью сопротивление брать ?

Пересчитать на сечение медного провода, удельное сопротивление можно принять за 16 мОм / мм2/м
Тогда можно и посравнивать более адекватно.

Кстати, большое спасибо за проведение теста и опубликованые результаты!

Помирать, так с Музыкой :)


#103 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6845 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 23 December 2010 - 21:31

Алюминиевый силовой провод, особенно многожильный использовать не стоит. Причина ? Он просто в труху превращается. Разрушается физически. Под красивой и эффектной изоляцией. Это первое. Второе -впрочем, вытекает из первого -в местах заделки алюминиевого кабеля в клеммах - разрушений еще больше. Медный-то через полгода из клеммы вырвать можно, что уж об алюминиевом говорить..


У проф. электриков можно спросить нюансы - они в курсе. Думаю, что надо применять другие наконечники и качественно обжимать.
Или моножилу тянуть… :D

Помирать, так с Музыкой :)


#104 OFFLINE   daxx

daxx

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Мск.
  • житель Блюза
  • 760 сообщений
  • Регистрация: 13.10.2006

Отправлено 24 December 2010 - 20:31

Пересчитать на сечение медного провода, удельное сопротивление можно принять за 16 мОм / мм2/м
Тогда можно и посравнивать более адекватно.

Кстати, большое спасибо за проведение теста и опубликованые результаты!


Ок-)., Самому интересно было..-)..

А почему Вы считаете, что проблему импульсного потребления тока усилителем исправит ситуация с прокладкой кабеля бОльшего сечения, а не установка быстродействующего конденсатора ? пики потребления будут сглажены конденсатором в этом случае.

#105 OFFLINE   corp1

corp1

    Опытный участник

    • Откуда: Одинцово, Россия
  • житель Блюза
  • 2132 сообщений
  • Регистрация: 23.06.2006

Отправлено 24 December 2010 - 20:47

Ок-)., Самому интересно было..-)..

А почему Вы считаете, что проблему импульсного потребления тока усилителем исправит ситуация с прокладкой кабеля бОльшего сечения, а не установка быстродействующего конденсатора ? пики потребления будут сглажены конденсатором в этом случае.


Этот вопрос всегда не давал покоя :)
Именно импульсная его составляющая ;)
Хотя многие Гуру таки тянут свои семидесятки, заявляя, что кондер - лишнее:cool:

#106 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6845 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 24 December 2010 - 20:57

Конденсатор завсегда нужен, хоть при 50 см проводе 0 GA от АКБ.
В наших Питерских планах был интересный тест разных конденсаторов и (возможно) АКБ. Но не в этом году точно, и зависит от того, что удасться собрать.

Помирать, так с Музыкой :)


#107 OFFLINE   Marantz (99)

Marantz (99)

    Опытный участник

    • Откуда: Ufa/Moscow
  • житель Блюза
  • 680 сообщений
  • Регистрация: 22.09.2008

Отправлено 24 December 2010 - 21:05

Этот вопрос всегда не давал покоя :)
Именно импульсная его составляющая ;)
Хотя многие Гуру таки тянут свои семидесятки, заявляя, что кондер - лишнее:cool:


у них аккум какой стоит? я думаю скорее всего оптима
на своем опыте, стоит 4-ка от простого аккума, ставим 0-ку + и - и слышим улучшение в басовом диапазоне, ставим еще кондер и слышим еще большие улучшения, конечно все субъективно и не всегда может быть явно слышно, но имхо как есть

#108 OFFLINE   corp1

corp1

    Опытный участник

    • Откуда: Одинцово, Россия
  • житель Блюза
  • 2132 сообщений
  • Регистрация: 23.06.2006

Отправлено 24 December 2010 - 21:33

у них аккум какой стоит? я думаю скорее всего оптима
на своем опыте, стоит 4-ка от простого аккума, ставим 0-ку + и - и слышим улучшение в басовом диапазоне, ставим еще кондер и слышим еще большие улучшения, конечно все субъективно и не всегда может быть явно слышно, но имхо как есть


именно об этом и рэчь, как говорят в Одессе :)
Или Вы считаете, что поставив Оптиму и +- Нулевкой - можно не говорить о потерях в импульсах ?

#109 OFFLINE   Marantz (99)

Marantz (99)

    Опытный участник

    • Откуда: Ufa/Moscow
  • житель Блюза
  • 680 сообщений
  • Регистрация: 22.09.2008

Отправлено 24 December 2010 - 21:46

именно об этом и рэчь, как говорят в Одессе :)
Или Вы считаете, что поставив Оптиму и +- Нулевкой - можно не говорить о потерях в импульсах ?


думаю что для SQ в такой системе об этих импульсах можно будет не парица ;)
естесственно при грамотном обжатии наконечников, медных распредах и т.п.
просто из практики - большинство тех, кто против кондеров имеют на борту AGM...

#110 OFFLINE   sta/s2z

sta/s2z

    Опытный участник

    • Откуда: msk/ru
  • житель Блюза
  • 1503 сообщений
  • Регистрация: 29.05.2007

Отправлено 25 December 2010 - 00:47

думаю что для SQ в такой системе об этих импульсах можно будет не парица ;)
естесственно при грамотном обжатии наконечников, медных распредах и т.п.
просто из практики - большинство тех, кто против кондеров имеют на борту AGM...

давайте не будем мух с котлетами мешать, против ионисторов с лампочками, а не против кондеров

#111 OFFLINE   daxx

daxx

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Мск.
  • житель Блюза
  • 760 сообщений
  • Регистрация: 13.10.2006

Отправлено 25 December 2010 - 10:39

думаю что для SQ в такой системе об этих импульсах можно будет не парица ;)
естесственно при грамотном обжатии наконечников, медных распредах и т.п.
просто из практики - большинство тех, кто против кондеров имеют на борту AGM...


у аккумулятора AGM внутреннее сопротивление порядка 3.5мОм , у хорошего конденсатора 1.7мОм., у очень хорошего 1.5мОм., у превосходного 1.2мОм.

Даже есть установить AGM рядом с уилителями - его 3.5мОм не превратяться в 1.7мОм или 1.2мОм.. Это разные вещи, по моему мнению. Нужно ставить и AGM и конденсатор.

#112 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 25 December 2010 - 12:36

у хорошего конденсатора 1.7мОм., у очень хорошего 1.5мОм., у превосходного 1.2мОм.


у электролитов да, такие значения, а у ионисторов разве не доли ома всего?:) На мой вкус лучше быстрые конденсаторы в цепях вторички...

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#113 OFFLINE   sta/s2z

sta/s2z

    Опытный участник

    • Откуда: msk/ru
  • житель Блюза
  • 1503 сообщений
  • Регистрация: 29.05.2007

Отправлено 25 December 2010 - 12:45

у аккумулятора AGM внутреннее сопротивление порядка 3.5мОм , у хорошего конденсатора 1.7мОм., у очень хорошего 1.5мОм., у превосходного 1.2мОм.

Даже есть установить AGM рядом с уилителями - его 3.5мОм не превратяться в 1.7мОм или 1.2мОм.. Это разные вещи, по моему мнению. Нужно ставить и AGM и конденсатор.


на входе в любой усилитель есть электролиты
мало? поставь еще, не проблема, но нормальных быстрых электролитов, а не ионистор

#114 OFFLINE   Aleksey

Aleksey

    Опытный участник

    • Откуда: Ростов на Дону
  • житель Блюза
  • 4273 сообщений
  • Регистрация: 12.07.2005

Отправлено 25 December 2010 - 13:35

На мой вкус лучше быстрые конденсаторы в цепях вторички...


Повторюсь в очередной раз. :)
Не надо ставить быстрые(низкоимпедансные) во вторичку.

#115 OFFLINE   John_Li

John_Li

    Опытный участник

    • Откуда: Омск
  • житель Блюза
  • 662 сообщений
  • Регистрация: 29.02.2008

Отправлено 25 December 2010 - 13:45

ю

#116 OFFLINE   серый волк

серый волк

    Опытный участник

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 1322 сообщений
  • Регистрация: 30.09.2006

Отправлено 25 December 2010 - 16:36

Вот это действительно полезный тест.:)

надо бы.. КГ и что там еще.


Еще бы добавить ПВ3 (25 или 35 квадратов). Если нужно - могу прислать требуемое кол-во.


P.S. Всем. Кстати про кабели. Не так давно покупал ПУНП 2 х2.5 (делал проводку в квартире). Сразу на вид засомневался в правильности сечения, но т.к. с собой никакого измерительного инструмента не было, и на кабеле маркировка 2х2,5, то махнул рукой. Позже дома померил/посчитал. Действительно, получилось сечение 1,76.:D Пришлось другой брать. Так что ходИте в магазин со штангелем.:)

#117 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 25 December 2010 - 17:08

Повторюсь в очередной раз. :)
Не надо ставить быстрые(низкоимпедансные) во вторичку.

Алексей, я Вас слышу. Но в данном случае мое мнение совсем не совпадает с Вашим;)
С уважением, Андрей.

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#118 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6845 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 25 December 2010 - 17:17

Не так давно покупал ПУНП 2 х2.5 (делал проводку в квартире). Сразу на вид засомневался в правильности сечения, но т.к. с собой никакого измерительного инструмента не было, и на кабеле маркировка 2х2,5, то махнул рукой. Позже дома померил/посчитал. Действительно, получилось сечение 1,76.:D Пришлось другой брать. Так что ходИте в магазин со штангелем.:)

Моножила была?

Помирать, так с Музыкой :)


#119 OFFLINE   Aleksey

Aleksey

    Опытный участник

    • Откуда: Ростов на Дону
  • житель Блюза
  • 4273 сообщений
  • Регистрация: 12.07.2005

Отправлено 25 December 2010 - 17:18

Алексей, я Вас слышу. Но в данном случае мое мнение совсем не совпадает с Вашим;)
С уважением, Андрей.


Дак это ведь хорошо. :) Хорошо когда есть выбор и разные мнения.

#120 OFFLINE   Franq

Franq

    Опытный участник

    • Откуда: Москва - Челябинск - Златоуст
  • житель Блюза
  • 439 сообщений
  • Регистрация: 05.07.2009

Отправлено 25 December 2010 - 17:58

Моножила была?


да нет, этот провод многожильный вроде
ГУ Gathers WX-034!




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных