Сообщений в теме: 52

[LEGYCH]

Здрасти всем!

Проблема такая:

Я начал калибровать уровни входных и выходных сигналов...но вот у меня почему-то сигнал /синус/ начанается примерно с 30ms при амплитуда примерно 20000-30000Гц...а от 0 до 30ms на графике /по Х/ нечто напоминающее линию...

Что это может быть?! Не подскажите?! Этого же не должно быть?!

Заранее спасибо!

[PashaM]

Здрасти всем!

Проблема такая:

Я начал калибровать уровни входных и выходных сигналов...но вот у меня почему-то сигнал /синус/ начанается примерно с 30ms при амплитуда примерно 20000-30000Гц...а от 0 до 30ms на графике /по Х/ нечто напоминающее линию...

Что это может быть?! Не подскажите?! Этого же не должно быть?!

Заранее спасибо!

Твоя проблема, на сколько я помню, регулируется в Options->Preferences->Debug. Там есть Latency, попробуй ее поизменять как в сторону +, так и -.

З.Ы. Внешний усилитель используешь?

[LEGYCH]

Твоя проблема, на сколько я помню, регулируется в Options->Preferences->Debug. Там есть Latency, попробуй ее поизменять как в сторону +, так и -.

З.Ы. Внешний усилитель используешь?

Спасибо.

Внешний усилитель не использую... Это обязательное требование?!

[LEGYCH]

Спасибо.

Внешний усилитель не использую... Это обязательное требование?!

И еще вопрос: при калибровке измерительного комплекса, требуется вводить значения калибровочных сопротивлений. С какой точностью нужно промерить эти резисторы?! На сколько я понял, с точностью 0,1 Ом это не дело!!! Надо как минимум 0,01 а то 0,001....

Т.к. результаты измерений будут зависить от точности калибровки!?

Если так, то как и чем можно сопротивления замерить с такой точность?

[LEGYCH]

И еще вопрос: при калибровке измерительного комплекса, требуется вводить значения калибровочных сопротивлений. С какой точностью нужно промерить эти резисторы?! На сколько я понял, с точностью 0,1 Ом это не дело!!! Надо как минимум 0,01 а то 0,001....

Т.к. результаты измерений будут зависить от точности калибровки!?

Если так, то как и чем можно сопротивления замерить с такой точность?

??? ИГНОР да ???

[shel_sy]

И еще вопрос: при калибровке измерительного комплекса, требуется вводить значения калибровочных сопротивлений. С какой точностью нужно промерить эти резисторы?! На сколько я понял, с точностью 0,1 Ом это не дело!!! Надо как минимум 0,01 а то 0,001....

Т.к. результаты измерений будут зависить от точности калибровки!?

Если так, то как и чем можно сопротивления замерить с такой точность?

Например в метрологической лаборатории у них есть очень точные приборы.

[LEGYCH]

Например в метрологической лаборатории у них есть очень точные приборы.

СПАСИБО! Я уже об этом думал....)

Все же пользуются этой прогой и "коробочкой", они как этот вопрос решили?! Это интересно!

[shel_sy]

СПАСИБО! Я уже об этом думал....)

Все же пользуются этой прогой и "коробочкой", они как этот вопрос решили?! Это интересно!

Ну например я мерял на работе на стационарном RLC-метре от HewlettPackard

[LEGYCH]

Ну например я мерял на работе на стационарном RLC-метре от HewlettPackard

Хорошо когда есть доступ к такой технике...

[TVL]

Водятся на рынке резисторы с 1% и 0,5% допуском. Думаю, этой точности достаточно.

[LEGYCH]

Водятся на рынке резисторы с 1% и 0,5% допуском. Думаю, этой точности достаточно.

Это та понятно!!!! Ну допутим 8 Ом+,-0,5%. Обычным прибором /у меня на нем точность 0,1Ом/ я не замерю и так и не узнаю то-ли от 8, 8,04 или 7,96...или ще какое значение?! Или забить вообще ну т.е. взять такой и написать 8 Ом?!

[igor]

=забить=
на контактах и соединителях косяков больше будет

[LEGYCH]

=забить=
на контактах и соединителях косяков больше будет

Спасибо ВСЕМ!

[PashaM]

??? ИГНОР да ???

Не игнор, просто не был сдесь долго...

У меня, например, так: один калибровочный резистор 16.6 ом (мерял китайским мультиметром), а второй - 4.02 ома (советский такой, военный - с понтом точный). После калибровки Reference резистора, я меряю пассивный компонент, которым и есть этот 4.02 резистор. Если результат замера в пределах 0.005 ома (4.015-4.025), то меня это устраивает, если нет - я перенастраиваю уровни.

З.Ы. Проблему свою решил?

[LEGYCH]

Не игнор, просто не был сдесь долго...

У меня, например, так: один калибровочный резистор 16.6 ом (мерял китайским мультиметром), а второй - 4.02 ома (советский такой, военный - с понтом точный). После калибровки Reference резистора, я меряю пассивный компонент, которым и есть этот 4.02 резистор. Если результат замера в пределах 0.005 ома (4.015-4.025), то меня это устраивает, если нет - я перенастраиваю уровни.

З.Ы. Проблему свою решил?

ДА. Спасибо!!! Щас вот резисторы пытаюсь найти..."с понтом точные".

Я выше спросил, а усилитель это обязательное требование? Я вот в хелпе проги посмотрел, у них вроди шнурок можно там применить с опорным резистором...я пока просто шнурком балуюсь.

Ну допустим вот, все комплекс мой настроил, как положено:
1) Уровни входных и выходных сигналов. /синус на 20-30 кГц//
2) Калибровал /нашел точнае значение опорного резистора и потери в проводах/
3)Частотный диапазон и погрешность. /Выбрал в частоту дескретизации 48кГц, размер файла шумового сигнала 256 кБ и 10 повторов. Вроди говорят самый оптимум/
4)Начанаю проверять, работает, нет?!

И вот начанается самое интересное.
Подключаю резистор /значение его до 0.1 знаю/, выдает погоду. А вот если поменяю размер файла шумового сигнала и повторы, уменьшу их, то правильное выдает...! Подсоединяю конденсатор, его вообще опрделяет через раз...(( Почему?!
Может усилитель внешний обязательное требование?! Из-за этого может?

ЗЫ: И если не секрет, как ведет себя динамик, когда его мерим?!!! Ну т.е. гудит, шипит, полнй ход дифа....и т.д.?!
ЗЫЫ: Причем резисторы мерит и достаточно правильно!! А кондеры не хочет...(((((

[PashaM]

Усилитель не обязательно использовать, но я бы очень рекомендовал. С ним я получаю очень точные импедансные кривые (шума - МИЗЕР). Со встроеной звуковухой шума было больше. В роли усила сначала был ВЕГА, получалось хорошо, но нужно было каждый раз перед измерениями настраивать уровни по 10-15 мин. Недавно я задействовал усилок муз. центра Sony - с ним просто супер!

Дальше. Ты пишешь, что пользуешься шнурком - я так понимаю, это то, что они называют Cable Jig? Не знаю как она по сравнению с "коробочкой", но я добился своей точности именно с помощью последней.


1. Уровни. Если без усилка, то в Speaker Workshop выставь уровень где-то 15K (в Volume Control у меня Master и Wave на максимуме, а Line In я подстраиваю). Прикол в том, что MLS-сигнал будет примерно в 2 раза больше по амплитуде, чем синус. Поэтому, если у тебя уровень 20-30K, то MLS будет явно больше 32К и, соответственно, появится ограничение (clipping).
2. После уровней делай Channel difference calibration
3. Калибровка reference-резистора
4. Если все нормально, то результат теста пассивного компонента будет оч. хорошим

Моя звуковуха (AC'97) не поддерживает 48 kHz, поэтому я этот Sample Rate не использую. Убедись, что твоя поддерживает. В этом большой прикол!!! Когда я ставлю 48 kHz, значения импеданса примерно после 12000 Hz будут неверными. Мне думается, что причина этого - несогласованность Input и Output импеданса (или звуковуха корявая).

Когда Speaker Workshop меряет пассивный компонент, он измеряет его комплексный импеданс, потом, на основании его строит аппроксимационную модель и по ней определяет, что это - резистор, кондер или катушка. Если на высоких частотах (у меня где-то после 12 kHz) значение импеданса неверно, получается фигня. Как это решить?
1. Забить на значения импеданса где-то после 12 kHz и подобрать рабочие значения Sample Rate (у меня отличные результаты при 12000 и 24000, а при 11050 и 22100 появляется какой-то шум). При этом можно полноценно измерять T/S и все такое...
2. Искать причину (я пока не нашел, но догадываюсь).


Динамик шипит, как приемник, не поймавший волну...

З.Ы. Если хочешь, оставь мыло, могу отправить картинки результатов измерений

[LEGYCH]

Усилитель не обязательно использовать, но я бы очень рекомендовал. С ним я получаю очень точные импедансные кривые (шума - МИЗЕР). Со встроеной звуковухой шума было больше. В роли усила сначала был ВЕГА, получалось хорошо, но нужно было каждый раз перед измерениями настраивать уровни по 10-15 мин. Недавно я задействовал усилок муз. центра Sony - с ним просто супер!

Дальше. Ты пишешь, что пользуешься шнурком - я так понимаю, это то, что они называют Cable Jig? Не знаю как она по сравнению с "коробочкой", но я добился своей точности именно с помощью последней.


1. Уровни. Если без усилка, то в Speaker Workshop выставь уровень где-то 15K (в Volume Control у меня Master и Wave на максимуме, а Line In я подстраиваю). Прикол в том, что MLS-сигнал будет примерно в 2 раза больше по амплитуде, чем синус. Поэтому, если у тебя уровень 20-30K, то MLS будет явно больше 32К и, соответственно, появится ограничение (clipping).
2. После уровней делай Channel difference calibration
3. Калибровка reference-резистора
4. Если все нормально, то результат теста пассивного компонента будет оч. хорошим

Моя звуковуха (AC'97) не поддерживает 48 kHz, поэтому я этот Sample Rate не использую. Убедись, что твоя поддерживает. В этом большой прикол!!! Когда я ставлю 48 kHz, значения импеданса примерно после 12000 Hz будут неверными. Мне думается, что причина этого - несогласованность Input и Output импеданса (или звуковуха корявая).

Когда Speaker Workshop меряет пассивный компонент, он измеряет его комплексный импеданс, потом, на основании его строит аппроксимационную модель и по ней определяет, что это - резистор, кондер или катушка. Если на высоких частотах (у меня где-то после 12 kHz) значение импеданса неверно, получается фигня. Как это решить?
1. Забить на значения импеданса где-то после 12 kHz и подобрать рабочие значения Sample Rate (у меня отличные результаты при 12000 и 24000, а при 11050 и 22100 появляется какой-то шум). При этом можно полноценно измерять T/S и все такое...
2. Искать причину (я пока не нашел, но догадываюсь).


Динамик шипит, как приемник, не поймавший волну...

З.Ы. Если хочешь, оставь мыло, могу отправить картинки результатов измерений

Спасибо.
Буду пробовать...
Мыло: legych06@rambler.ru
А кабель - у меня impedance jig.

У меня кажется усь сделан по мостовой схеме , т.е. подсоединив к одному левому каналу на вход его, на выходе играют оба канала, только с разной громкостью....Я думаю такой не подойдет. (

Как попробую, сюда напишу результат!

[LEGYCH]

Спасибо.
Буду пробовать...
Мыло: legych06@rambler.ru
А кабель - у меня impedance jig.

У меня кажется усь сделан по мостовой схеме , т.е. подсоединив к одному левому каналу на вход его, на выходе играют оба канала, только с разной громкостью....Я думаю такой не подойдет. (

Как попробую, сюда напишу результат!

Ну вот, попробовал. Результат не обрадывал!
1) Уровни где-то 15К настроил
2) Калибровал каналы
3) Калибровал опорный резистор+провода
4) Результат резистора достаточно точным получился!!!

Подсоединяю резистор, любой - определяет ТОЧНО!!! График импеданса без шумов, путячий такой...

Конденсаторы не определяет, хоть ты убейся!!!! Я уже что только не перепробовал...

Решил попробовать дин замерить...вроди все правильно делал, а в конце, когда снимаю оценочные параметры, мне прога пишет - мол типа пик выходит за границу выбраного диапазона.../5-20000Гц/. Как так?!

[PashaM]

Ну вот, попробовал. Результат не обрадывал!
1) Уровни где-то 15К настроил
2) Калибровал каналы
3) Калибровал опорный резистор+провода
4) Результат резистора достаточно точным получился!!!

Подсоединяю резистор, любой - определяет ТОЧНО!!! График импеданса без шумов, путячий такой...

Конденсаторы не определяет, хоть ты убейся!!!! Я уже что только не перепробовал...

Решил попробовать дин замерить...вроди все правильно делал, а в конце, когда снимаю оценочные параметры, мне прога пишет - мол типа пик выходит за границу выбраного диапазона.../5-20000Гц/. Как так?!

Если хочешь мерять кондеры, катушки сделай так: создай новый дин (Resource->New->Driver) и измерь его импеданс, НО вместо дина подключи кондер, катушку или резистор. Потом посмотри на график импеданса. Если это был резистор, то его импеданс - прямая линия. У кондера, насколько я понимаю, как у High-pass фильтра, импеданс должен быть максимальным на низких частотах и минимальным на высоких. Вот и посмотри на него. Думаю, у тебя он не будет соответствовать теории. Поэтому, наверно, и не определяет кондеры.

С катушками ситуация может быть аналогична.

Теперь о измерении дина. Фишка в том, что на высоких частотах абсолютные значения импеданса (влияние индуктивности) могут быть значительно большими, чем на частоте резонанса. Из-за этого Speaker Workshop не может "найти" резонансный пик и пишет "типа пик выходит за границу выбраного диапазона.../5-20000Гц/".
Этого можно избежать, если указать верхнюю границу диапазона так, чтобы значение импеданса на ней не превышало Rmax (на резонансе).

З.Ы. Отправил тебе на мыло один график. У тебя как по сравнению с ним?

[LEGYCH]

Если хочешь мерять кондеры, катушки сделай так: создай новый дин (Resource->New->Driver) и измерь его импеданс, НО вместо дина подключи кондер, катушку или резистор. Потом посмотри на график импеданса. Если это был резистор, то его импеданс - прямая линия. У кондера, насколько я понимаю, как у High-pass фильтра, импеданс должен быть максимальным на низких частотах и минимальным на высоких. Вот и посмотри на него. Думаю, у тебя он не будет соответствовать теории. Поэтому, наверно, и не определяет кондеры.

С катушками ситуация может быть аналогична.

Теперь о измерении дина. Фишка в том, что на высоких частотах абсолютные значения импеданса (влияние индуктивности) могут быть значительно большими, чем на частоте резонанса. Из-за этого Speaker Workshop не может "найти" резонансный пик и пишет "типа пик выходит за границу выбраного диапазона.../5-20000Гц/".
Этого можно избежать, если указать верхнюю границу диапазона так, чтобы значение импеданса на ней не превышало Rmax (на резонансе).

З.Ы. Отправил тебе на мыло один график. У тебя как по сравнению с ним?

Ок, понял...
Про кондеры и катушки попробую...))

А вот про дин:

Посмотрел на график. У меня почему-то перед основным пиком много много мелких... Начаная с 0....и дальше. Причем они меняются при изменении Sample Rate, Sample Size и Repeat Count. Несколько комбинаций пробовал... Самый чистый получается график при Sample Rate = 24000, Sample Size = 8192 и при Repeat Count =10...но все же получается не 1 пик, а 2, а то и 3....

Про резонансный пик понял, СПАСИБО!!! Получилось.../хоть пока и ирунда выходит в итоге /