Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Как убрать привязку к левому ВЧ или ввести задержку в пас. кросс?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 290

#21 OFFLINE   lexxm6

lexxm6

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 5535 сообщений
  • Регистрация: 19.04.2007

Отправлено 12 January 2011 - 12:31

Понял спасибо, провода... надо и до них добраться.

И первым делом я бы посоветовал замерить ВЧ.
Были случаи, когда покупали новыми, разминали и потом полгода не могли отвязаться от ближнего...
Замер импеданса все расставил по местам.

#22 Гость_Pavel-car_*

Гость_Pavel-car_*
  • Гость
  • Регистрация: --

Отправлено 12 January 2011 - 12:31

Привязку убрать легко :rolleyes::)

Во-первых надо убедиться, что характеристики обоих пищей одинаковые, иначе можно всю жизнь убирать привязку.
Во-вторых надо обеспечить одинаковую длину акустических проводов
В-третьих обеспечить в точке прослушивания одинаковую АЧХ каждого из динамиков, достигается направлением, в основном.
В-четвертых (если в каналах усилителя уверены) останется только подобрать хорошие межблоки.

Фазу в процессорных системах трогать не надо!
Если используются пасскроссы - замерить и сравнить номиналы всех комплектующих. Емкость до 2-го знака, индуктивность - до 3-го.
Они должны быть одинаковые, если не преследовалась цель сваять сцену, конечно ;)


Все верно!
Но как нивелировать разные расстояния до лев. и прав. динов и отличающиеся в точке прослушивания уровни сигнала? Балансом? Раздельными гейнами уся? Частично это помогает, но улучшению сцены как правило не особо благоприятствует. Так что если речь идет о сцене и фокусировках образов (или хотя бы центрального) то без подобия временной коррекции не обойтись. Такие схемы серийно используют в пасс. кроссах Hertz Mille, Alpine SPX, F1, из удачных самостоятельных реализаций, вполне неплохо получилось у В.Шелгунова (vvv), причем насколько я помню, у него там 20% теории использовалось и 80% практических опытов "по месту установки". Так что без опытов и паяльника - боюсь никак не выйдет. Ну а теорию т.н. "всепропускающих фильтов" в инете отрыть несложно.
Сложно на практике дупля отстрелить!:D

#23 OFFLINE   SlayerScream

SlayerScream

    Опытный участник

    • Откуда: Украина
  • житель Блюза
  • 135 сообщений
  • Регистрация: 27.12.2005

Отправлено 12 January 2011 - 12:34

И первым делом я бы посоветовал замерить ВЧ.
Были случаи, когда покупали новыми, разминали и потом полгода не могли отвязаться от ближнего...
Замер импеданса все расставил по местам.


О знакомо, было такое у меня один 3,7 другой 4,5 Ом. Из одной коробки.

#24 OFFLINE   lexxm6

lexxm6

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 5535 сообщений
  • Регистрация: 19.04.2007

Отправлено 12 January 2011 - 12:38

Все верно!
Но как нивелировать разные расстояния до лев. и прав. динов и отличающиеся в точке прослушивания уровни сигнала? Балансом? Раздельными гейнами уся? Частично это помогает, но улучшению сцены как правило не особо благоприятствует. Так что если речь идет о сцене и фокусировках образов (или хотя бы центрального) то без подобия временной коррекции не обойтись. Такие схемы серийно используют в пасс. кроссах Hertz Mille, Alpine SPX, F1, из удачных самостоятельных реализаций, вполне неплохо получилось у В.Шелгунова (vvv), причем насколько я помню, у него там 20% теории использовалось и 80% практических опытов "по месту установки". Так что без опытов и паяльника - боюсь никак не выйдет. Ну а теорию т.н. "всепропускающих фильтов" в инете отрыть несложно.
Сложно на практике дупля отстрелить!:D


По задержкам согласен!
Ну так и посоветуем к Вадиму обратиться.
Мне его системка очень понравилась.
Огромное ему спасибо, кстати.
Не поленился и ради меня одного уделил полчаса жизни на стоянке Горбушки уже заметно после выигранного финала Европы! :D:rolleyes:;)

Неплохо было бы еще дуалмоно ставить на вч. Интерференция тоже не последняя вещь, хотя в привязке играет не такую существенную роль ;)

#25 OFFLINE   alexkh2008

alexkh2008

    Опытный участник

    • Откуда: от туда
  • житель Блюза
  • 2617 сообщений
  • Регистрация: 10.11.2010

Отправлено 12 January 2011 - 13:22

Выставить сцену в безпроце достаточно легко. В лспкаде про поиграйтесь с парметрами Orientation и dZ и все станет понятно. Оперируя этими параметрами можно легко опустить АЧХ на 5-6 дб, сохранив при этом ее форму и согласование фаз сч-вч.

#26 OFFLINE   tnotb

tnotb

    Опытный участник

    • Откуда: Столица
  • житель Блюза
  • 1184 сообщений
  • Регистрация: 24.08.2006

Отправлено 12 January 2011 - 13:46

Посмотрите схему all-pass фильтра в кроссовере Hertz Mille MLK2/MLK3. Фирменное название TAD - Time Alignment Device.
Помнится, Петр говорил, что реально работает.

#27 OFFLINE   lexxm6

lexxm6

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 5535 сообщений
  • Регистрация: 19.04.2007

Отправлено 12 January 2011 - 14:03

О знакомо, было такое у меня один 3,7 другой 4,5 Ом. Из одной коробки.

Вот-вот. Это по постоянке. А еще в динамике могут менять сопротивление, т.е., скажем, на 5 кгц вести себя прилично по-разному. Могут как горбом, так и по нарастающей\убывающей.
Так что ограничиваться замером постоянного сопротивления тоже не стоит. Импеданс во всем диапазоне надо мерить и сравнивать.
Это только мое предположение, возможно это тут не при чем, но как составляющая часть "причесывания" тракта - обязательна.

#28 OFFLINE   SlayerScream

SlayerScream

    Опытный участник

    • Откуда: Украина
  • житель Блюза
  • 135 сообщений
  • Регистрация: 27.12.2005

Отправлено 12 January 2011 - 15:55

Выставить сцену в безпроце достаточно легко. В лспкаде про поиграйтесь с парметрами Orientation и dZ и все станет понятно. Оперируя этими параметрами можно легко опустить АЧХ на 5-6 дб, сохранив при этом ее форму и согласование фаз сч-вч.


Это только в про-версии у меня таких параметров в обычной 5,25 нет.
Где скачать? про версию кинте ссылку плиз.

#29 OFFLINE   lexxm6

lexxm6

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 5535 сообщений
  • Регистрация: 19.04.2007

Отправлено 12 January 2011 - 15:57

Это только в про-версии у меня таких параметров в обычной 5,25 нет.
Где скачать? про версию кинте ссылку плиз.

Тоже бы не отказался :rolleyes:

#30 OFFLINE   alexkh2008

alexkh2008

    Опытный участник

    • Откуда: от туда
  • житель Блюза
  • 2617 сообщений
  • Регистрация: 10.11.2010

Отправлено 12 January 2011 - 16:29

Это только в про-версии у меня таких параметров в обычной 5,25 нет.
Где скачать? про версию кинте ссылку плиз.


http://www.igolkin.c...cad-Pro5.25.rar

Это 5.21, правда, но по моему, одно и тоже.

#31 OFFLINE   vadik

vadik

    Опытный участник

    • Откуда: ...оттуда
  • житель Блюза
  • 100 сообщений
  • Регистрация: 24.07.2007

Отправлено 12 January 2011 - 18:23

Тоже бы не отказался :rolleyes:

http://www.donex-ua.narod.ru/el.htm

#32 OFFLINE   Виктор(из Екатеринбурга)

Виктор(из Екатеринбурга)

    опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 1077 сообщений
  • Регистрация: 16.04.2008

Отправлено 12 January 2011 - 18:51

Извените, но когда пишут о том что сцену сделать в безпроцессорке очень легко.........мне становится очень смешно.
Лево.....просто
Лево-центр.......трудно но можно
Центр.........трудновато
Право-центр......не реально
Право.........просто
Разубедите меня(неуча)пожалуста...........
<p>Куда бы меня не послали, вернусь отдохнувшим и обязательно с магнитиком, в любимых тапочках :D<br>
С уважением Виктор(из Екатеринбурга)</p>

#33 OFFLINE   alexkh2008

alexkh2008

    Опытный участник

    • Откуда: от туда
  • житель Блюза
  • 2617 сообщений
  • Регистрация: 10.11.2010

Отправлено 12 January 2011 - 19:51

Извените, но когда пишут о том что сцену сделать в безпроцессорке очень легко.........мне становится очень смешно.
.


Ну это я сгоряча написал конечно:D...
Имелось ввиду выставить тетю с барабанами:D, прошу заметить про тоналку при этом ничего не писал и если использовать только ориентацию и взаимное расположение она конечно пострадает - слева ВЧ притухнут (на барабанах). Тем не менее если соблюсти условие согласованности фаз стыка СЧ-ВЧ отдельно левого и правого каналов образы остаются достаточно четкими. Думаю надо еще сделать оговорку, что это возможно (у меня по крайней мере получается только в этом случае) если
1) динамики СЧ-ВЧ находятся рядом друг с другом.
2) используется прямой (не отраженный звук)
Не уверен, но так мне кажется (мои наблюдения)
3) все динамики должны быть в электрической фазе (касается большой громкости - при малой противофаза тоже прокатывает)
4) сцена строится посредством СЧ-ВЧ (трех-или-более-полоска).

#34 OFFLINE   lexxm6

lexxm6

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 5535 сообщений
  • Регистрация: 19.04.2007

Отправлено 12 January 2011 - 20:10

http://www.donex-ua.narod.ru/el.htm

Там троян в архиве.
Касперский предлагает не загружать.
Я как-то ему верю :rolleyes:

#35 OFFLINE   Виктор(из Екатеринбурга)

Виктор(из Екатеринбурга)

    опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 1077 сообщений
  • Регистрация: 16.04.2008

Отправлено 12 January 2011 - 20:16

Попробуй открыть с помощью айпада........трояны бегут в кусты
По теме:
нормально сцену сделать можно только процем.при чем не в ущерб тоналке
<p>Куда бы меня не послали, вернусь отдохнувшим и обязательно с магнитиком, в любимых тапочках :D<br>
С уважением Виктор(из Екатеринбурга)</p>

#36 OFFLINE   lexxm6

lexxm6

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 5535 сообщений
  • Регистрация: 19.04.2007

Отправлено 12 January 2011 - 20:18

Попробуй открыть с помощью айпада........трояны бегут в кусты
По теме:
нормально сцену сделать можно только процем.при чем не в ущерб тоналке

А я именно процем и делаю.
А вот порезать можно и пассивно :D;)

#37 OFFLINE   SlayerScream

SlayerScream

    Опытный участник

    • Откуда: Украина
  • житель Блюза
  • 135 сообщений
  • Регистрация: 27.12.2005

Отправлено 12 January 2011 - 21:15

4) сцена строится посредством СЧ-ВЧ (трех-или-более-полоска).


вот вот а если двухполоска?

#38 OFFLINE   Руслан(Казань)

Руслан(Казань)

    Модератор

    • Откуда: Kazan,Tatarstan
  • Администратор
  • 2306 сообщений
  • Регистрация: 30.10.2008

Отправлено 12 January 2011 - 23:00

Тем не менее если соблюсти условие согласованности фаз стыка СЧ-ВЧ отдельно левого и правого каналов образы остаются достаточно четкими.

разрешите поинтересоваться как вы это делаете на разнесенных в пространстве излучателях? Можно графики ФЧХ и АЧХ для наглядности?
___no music_____ ESOTAR
______no life______ THESIS

#39 OFFLINE   SlayerScream

SlayerScream

    Опытный участник

    • Откуда: Украина
  • житель Блюза
  • 135 сообщений
  • Регистрация: 27.12.2005

Отправлено 13 January 2011 - 00:37

а есть ли у кого ф-ла расчета всепролпускающего ф-ра? или в каком симуляторе прогнать?

#40 OFFLINE   Сан_Саныч

Сан_Саныч

    Постоянный участник

    • Откуда: Ашкелон
  • житель Блюза
  • 54 сообщений
  • Регистрация: 21.07.2010

Отправлено 13 January 2011 - 01:08

Вопрос к знатокам электроники.. А можно задержать ещё цифровой сигнал с помощью той же альтеры (ПЛИС) по типу SISO (сериал ин сериал оут), всё это подключить к клоку цапа. Получим с прибавкой каждого регистра, задержку в один такт (1\44000 или 1\48000 секунд). Вопрос если мои соображения верны в теории? В свою очередь можно замутить мультиплексер, каторый будет переключатся между каскадами регистров разной "длины", а его адрес вывести на кнопки... :confused:




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных