Сообщений в теме: 290

[lexxm6]

Печально, что в Вашей школе и тем более ВУЗе про время (буквочка t в любой формуле колебаний) умалчивали. Тем более печально, что ВУЗ Ваш был, если не изменяет память, радиотехнический.
Возможно, эту лекцию Вы просто прогуляли...
Колебательная система, описываемая формулами sin или cos- это модель акустического преобразователя. Как у любой модели, у нее есть область применения. Есть такое понятие "установившиеся колебания". А есть- "переходный процесс". От начального положения покоя к колебаниям. Вот этот переходный процесс (без которого устоявшихся колебаний не бывает) Вы почему-то упорно игнорируете. А он- есть.

Фи, грубо!
Кстати не понял, к чему это? Я может тоже прогулял колебательные системы...
Какое отношение к пассивной задержке это имеет?
Переходный процесс это отклик на импульс или что?
Ведь динамику все равно что там на входе... импульс или постоянка... хотя нет, последнего долго не выдержит

[Виктор(из Екатеринбурга)]

Как можно музыку импульсным сигналом обозвать, музыка это искуство!
Пожалуй только формулой звуковой волны здесь не обойдешся. Как учесть влияние отраженки? Каким образом влияет форма дифузора? и тд. и тп.
Остается только паять, крутить и слушать, потом опять паять, крутить и слушать...
А можно настроить под себя побыстрому и не париться больше... ну и пасажира не совсем обижать, у меня пассажиром жена всетаки... хотя с процем это вряд ли получится

+100
Но именно процем эти проблемы и решаются быстро.
Кросс быстро не варится,плюс ко всему(допустим,потратили Вы год на расчудешнейший кросс) а потом динамики прогрелись(еще год на перепайки).........жесть. А как хорошо проц,крутнул настроечку и всего пару дней понадобилось для подстройки..............а?

[lexxm6]

плюс ко всему(допустим,потратили Вы год на расчудешнейший кросс) а потом динамики прогрелись(еще год на перепайки).........жесть. А как хорошо проц,крутнул настроечку и всего пару дней понадобилось для подстройки..............а?

Если год потратил на кросс и действительно его сделал , то корректируется все за минуты при наличии комплектухи, мультиметра и отсутствии амнезии Продолжая Вашу мысль - перенести кросс в другую машину с теми же или похожими динамиками - дело нескольких часов, в крайнем случае дней. Несколько дольше времени займет только подстройка задержек.
Если не прав, меня есть кому поправить

P.S.: заметьте, что у меня у самого процессор, если что

[prohozhi]

Кстати не понял, к чему это? Я может тоже прогулял колебательные системы...
Какое отношение к пассивной задержке это имеет?
Переходный процесс это отклик на импульс или что?
Ведь динамику все равно что там на входе... импульс или постоянка... хотя нет, последнего долго не выдержит

Переходный процесс- это момент от начала воздействия внешнего возмущения на колебательную систему, до конца этого воздействия.

[lexxm6]

Переходный процесс- это момент от начала воздействия внешнего возмущения на колебательную систему, до конца этого воздействия.

Ага, спасибо.
Главный вопрос был все-таки - Какое отношение это имеет к пассивной задержке?
Задерживается все-таки больше опираясь на слух, как на окончательный инструмент настройки - т.е. задерживается колебание, а не импульс и не переходный процесс...

[alexkh2008]

+100
Но именно процем эти проблемы и решаются быстро.
Кросс быстро не варится,плюс ко всему(допустим,потратили Вы год на расчудешнейший кросс) а потом динамики прогрелись(еще год на перепайки).........жесть. А как хорошо проц,крутнул настроечку и всего пару дней понадобилось для подстройки..............а?

+100:D

[prohozhi]

Ага, спасибо.
Главный вопрос был все-таки - Какое отношение это имеет к пассивной задержке?
Задерживается все-таки на слух, т.е. колебание, а не импульс и не переходный процесс...

Никакого.
Собсно, сама "пассивная задержка"- это сферический конь в вакууме.
А вопрос был, что такое музыка - набор синусов или все-таки что-то более сложное.

[vvv]

Печально, что в Вашей школе и тем более ВУЗе про время (буквочка t в любой формуле колебаний) умалчивали. Тем более печально, что ВУЗ Ваш был, если не изменяет память, радиотехнический.
Возможно, эту лекцию Вы просто прогуляли...
Колебательная система, описываемая формулами sin или cos- это модель акустического преобразователя. Как у любой модели, у нее есть область применения. Есть такое понятие "установившиеся колебания". А есть- "переходный процесс". От начального положения покоя к колебаниям. Вот этот переходный процесс (без которого устоявшихся колебаний не бывает) Вы почему-то упорно игнорируете. А он- есть.

Владимир, я ничего не прогуливал и про буквочку t помню
и переходной процесс я тоже, естественно, не игнорирую.

суть то в другом, Вы или не хотите услышать то, что я пытаюсь сказать, или умышленно игнорируете, потому что сказать-то Вам особо нечего.

давайте разберемся раз и навсегда.
я утверждаю, что сфазировав пасивными фильтрами акустическую систему, состоящую из 2-х ДГ, разноудаленных от точки прослушивания, можно обмануть мозг (любой мозг, мой, Ваш, Пети или Васи)
при этом я никогда не утверждал, что подобная система времякогерентна во всем диапазоне.
да, там до определенного момента (частоты) работает механизм ГВЗ, но не более того.

Вы утверждаете, что сразу различаете не времякогерентную систему, при этом я задаю Вам 1 единственный вопрос:
Вы точно уверены, что системы настроенные с помощью тайм-корректора и у которых "тетя в центре" времякогерентны?

ведь в реалии величина задержки всегда больше, чем физическая разница между акустическими центрами ДГ.
объясните пожалуйста, чем в таком случае отличаются одна НЕ времякогерентная система от другой?

[lexxm6]

Никакого.
Собсно, сама "пассивная задержка"- это сферический конь в вакууме.
А вопрос был, что такое музыка - набор синусов или все-таки что-то более сложное.

А, тогда миль пардон!
Музыка для меня - это настроение и эмоции.

А то, что мы тут обсуждаем - это набор звуков, т.е. набор колебаний... ну если копнуть чуть глубже, то это набор импульсов с переходными характеристиками или если уж совсем... то набор нулей и еденичек или пробелов и дорожек... самые ярые чокнутые обходятся набором заусенцев на виниле

По поводу задержки... это скорее Суслик, тьфу ты, ну что я все о грызунах :D:D
В смысле, его нет, но я его слышал! И он играл музыку...

[prohozhi]

Вы утверждаете, что сразу различаете не времякогерентную систему, при этом я задаю Вам 1 единственный вопрос:
Вы точно уверены, что системы настроенные с помощью тайм-корректора и у которых "тетя в центре" времякогерентны?

Конечно нет. "Тетя"- это Кажущийся Источник Звука. Сильно зависит от восприятия индивидуума. В конце концов, когда кажется- креститься надо.

объясните пожалуйста, чем в таком случае отличаются одна НЕ времякогерентная система от другой?

Каждая НЕ времякогерентная система собсно некогерентна по своему.

[prohozhi]

давайте разберемся раз и навсегда.
я утверждаю, что сфазировав пасивными фильтрами акустическую систему, состоящую из 2-х ДГ, разноудаленных от точки прослушивания, можно обмануть мозг (любой мозг, мой, Ваш, Пети или Васи)
при этом я никогда не утверждал, что подобная система времякогерентна во всем диапазоне.

Вот и хорошо, что разобрались.
З.Ы. Обмануть Васю, Петю или достичь верного (насколько это возможно) воспроизведения исходного сигнала- несколько разные вещи.
Для меня времякогерентность- это необходимое, но не_достаточное свойство звуковоспроизводящей системы.
Фокусами я не интересуюсь. Это по части Копперфильда.

[Виктор(из Екатеринбурга)]

Продолжая Вашу мысль - перенести кросс в другую машину с теми же или похожими динамиками - дело нескольких часов, в крайнем случае дней. Несколько дольше времени займет только подстройка задержек.
Если не прав, меня есть кому поправить

Канешна не прав, в новой-то машине(да не дай Бог другой марки) быстро можно будет получить только....(извените) трипер а не музыку. Все эти разговоры о временных задержках на пассиве..........выливаются в ....... математику уже какую-то...........вон че расписывают..............
Ну допустим что наши и Белорусские вот такие теперя умные пурпассивщики(а они реально умейшие в Европе уже который год)доказано.
Что Вам мешает заявится в категорию процессорных машин и порвать их своей сценой,тоналкой и чем там еще.....?
Ведь в пурпассиве все(по Вашим словам) лучше............ и тоналка услышав которую, процессорные машины все скопом должны сразу ехать на помойку. Теперь выясняется что и сцена у пурпассива .......... о которой процессорным машинам только мечтать................. с натуральными какими-то задержками.............
Че...............не едите к нам............слабо? Или это.............просто нас жалеете

[lexxm6]

Канешна не прав, в новой-то машине(да не дай Бог другой марки) быстро можно будет получить только....(извените) трипер а не музыку.

Придираетесь.
Ваша версия процессорного звука отличается от моей и исключает необходимость шумоизоляции и т.д.?
Тогда примите сразу прочие равные условия.

Все эти разговоры о временных задержках на пассиве..........выливаются в ....... математику уже какую-то...........вон че расписывают..............

Это не вышка, при сноровке посчитать - дело несложное.
Главное тут знать что делать

Ну допустим что наши и Белорусские вот такие теперя умные пурпассивщики(а они реально умейшие в Европе уже который год)доказано.
Что Вам мешает заявится в категорию процессорных машин и порвать их своей сценой,тоналкой и чем там еще.....?

Я сам и мешаю. Вы далеко, Вы не в курсе
Я в соревнованиях не учавствую, поскольку ничем мериться не хочу, считаю соревнования больше политическими, нежели спортивными, никому доказывать тоже ничего не собираюсь Кому интересно - тот слышал какой-то из вариантов. Тоже, знаете ли, на месте не стою. Но иду к своему звуку, а не к соревновательному, это две большие разницы
Предупреждая Ваши остальные вопросы по этой теме и по теме аля "Выходи биться":

Че...............не едите к нам............слабо? Или это.............просто нас жалеете

меня устраивает нынешнее положение дел и это мое крайнее слово

Ведь в пурпассиве все(по Вашим словам) лучше............ и тоналка услышав которую, процессорные машины все скопом должны сразу ехать на помойку. Теперь выясняется что и сцена у пурпассива .......... о которой процессорным машинам только мечтать................. с натуральными какими-то задержками.............

Уважаемый Виктор, Вы начинаете передергивать мои слова и приписывать мне то, чего я не говорил.
Кстати, любая активная автозвуковая система "режет" домашнюю акустику так убого, что не перейти там на пассивное деление - это грех!
А вы встречали дома хайэнд процессорную систему? Ну это так, не камень в огород, просто интересно мнение, почему дома все-таки пассив используют, если актив так хорош даже в машине?
Надеюсь вопроса зачем автозвук сравнивать с домашкой не последует?

[vvv]

Вот и хорошо, что разобрались.
З.Ы. Обмануть Васю, Петю или достичь верного (насколько это возможно) воспроизведения исходного сигнала- несколько разные вещи.
Для меня времякогерентность- это необходимое, но не_достаточное свойство звуковоспроизводящей системы.
Фокусами я не интересуюсь. Это по части Копперфильда.

я ни секунды не сомневался, что по этой части моего вопроса Вы ответите именно так

вот бы Вы так же развернуто передержанные процессорные системы прокомментировали, вместо вот этого бреда:

Каждая НЕ времякогерентная система собсно некогерентна по своему.

поясните пожалуйста, чем система (процессорная) в которой правый канал отстает на, допустим, 0.5мс (перезадержена, ну чтобы КИЗ в центр) лучше такой же ситемы, в которой на эти же самые 0.5мс отстает левый канал?
или опять завуалируете?

[vvv]

Че...............не едите к нам............слабо? Или это.............просто нас жалеете

да, жалеем, жди

[prohozhi]

поясните пожалуйста, чем система (процессорная) в которой правый канал отстает на, допустим, 0.5мс (перезадержена, ну чтобы КИЗ в центр) лучше такой же ситемы, в которой на эти же самые 0.5мс отстает левый канал?

Возможно, чем-то лучше. Возможно - хуже.
Если "загнали тетю", лично мне параллельно, каким образом ее загнали.
В сортах "перезадержки" не разбираюсь.

я ни секунды не сомневался, что по этой части моего вопроса Вы ответите именно так

Зачем задавать вопрос, ответ на который Вам известен?

[lexxm6]

Канешна не прав

Что-то недОбро затаились, пишите всякое неприятное подИ? :D:D

[Виктор(из Екатеринбурга)]

Дык почему не доброе то?
Я че на Чубайса смахиваю что ли?
По доброму пишу что и у Доброго большинства присутствующих здесь любителей безпроцессорных систем, звучание их машин даже близко не звучит так как должна звучать настоящая безпроцессорка.
Зато разговоров и технических подробностей ........хоть отбавляй.
Безпроцессорный звук без правильной сцены не бывает и правильной тоналки без сцены не бывает,хоть с процем хоть без. Так что сколько угодно перетасовывайте физику процесса......звуку все равно не прибудет.
Ответ в Вас самих.........нужно уметь учится а не поучать, я учусь до сих пор и это нормальным для себя считаю.
И вам того же советую. С Новым Всех,Старым годом!

[lexxm6]

Так что сколько угодно перетасовывайте физику процесса......звуку все равно не прибудет.Ответ в Вас самих.........нужно уметь учится а не поучать, я учусь до сих пор и это нормальным для себя считаю. И вам того же советую. С Новым Всех,Старым годом!

Виктор, слова хорошие, я собственно тоже учусь и все мы учимся.
Но движение в сторону пассива считаю прогрессом, а вот тыканье процессора - как раз для себя считаю топтанием на месте

Так что новых успехов и достижений в Новом Новом Году!

[Luci Ferrum]

Виктор, слова хорошие, я собственно тоже учусь и все мы учимся.
Но движение в сторону пассива считаю прогрессом, а вот тыканье процессора - как раз для себя считаю топтанием на месте

Для себя действительно развитие, а с точки зрения коммерческого успеха в бизнесе, то пассив - это как раз и есть топтание на месте