Сообщений в теме: 100

[Василий]

... Василий,не сочтите за дерзость,но блин написали много,а толку никакого!

Да, для вас - никакого, но обычно этим не хвастаются.

Загадки,есть то у кого то,нескажу у кого.ну что за детский сад.человек просит помощи,реально!выбор гу очень широк,и не хотелось бы ему купить балалайку.хочется максимально правильно потратить деньги.

И правильно, что не называю - вам такое выражение как "делать рекламу" во время чтения на ум не пришло? Или что стоимость неназванного бренда заедомо идет в оффтопик по озвученной в начале темы цене?

И на форум мы все приходим за советом,помощью,а не ваши ребусы разгадывать!
Вообще не понимаю,если знаете почему не рассказать,так сказать поделиться с собратьями?или эту тайну знать будут только ваши потомки?
извините если что не так сказал.не сочтите за грубость.

Мдя... читать вам больше надо. Тогда бы знали несложный постулат: "чтобы правильно задать вопрос нужно знать не менее половины ответа". А на ваш пост не обижаюсь. Сами понимаете, в детском саду не со зла говорят, а по недомыслию.

[Василий]

Друзья, чтобы не было "вилами по воде" и прочих не аргументированных домыслов, вот:
- список ЦАПов
- CD-Player-DAC-Transport List

Простите, но это полная фигня. Кто-то где-то что-то написал, а вы теперь на него, как на мировую науку ссылаетесь.

[Василий]

Хм... Мысль по поводу этого производителя, использующего филипоковские привода, есть. У него даже головы для своих девайсов при отдельной продаже, идут под собственным брендом. Хотелось бы услышать подтверждение - можно в личку

Если вы имели в виду то, что "Мадригал" купил в свое время вместе с именем прежнего владельца, то-таки да, подтверждаю.
Хотите что-то сваять на CDPRO? Затея перспективная, но недешевая, опять же с железом геморроя в избытке будет, да и DAC соответствующего уровня сваять придется. Не страшит подобная перспектива?

[S@NTEY]

Хорошо! Давайте бюджет расширим... Покупаться будет на Ебее, скорее всего на немецком.

[EURO]

Простите, но это полная фигня. Кто-то где-то что-то написал, а вы теперь на него, как на мировую науку ссылаетесь.

Василий, "фигня" то, что вы даже не ссылаетесь, на каком точно СDPRO( CDM-9 Pro, CD-Pro (VAM 1252), CD-Pro 2(VAM 1254) построен какой-то "мифический" и коленнопреклонный вами сидюк или транспорт.

БЕЗ ОБИД!

PS
Кто-то молится на транспорты VRDS, не зависимо от того, какой производитель реализовывал сам сидюк - а кто-то их считает убожеством, сплошной сухой механикой и отсутствием ЗВУКА по определению...
Так что оптимальным вариантом - лучше сравнивать 2-3 варианта и оставлять максимально понравившийся
ИМХО

[EURO]

недешевая, опять же с железом геморроя в избытке будет, да и DAC соответствующего уровня сваять придется.

очень недешевая, учитывая, что, например, на УльтраАналоге есть всего несколько ЗВУЧАЩИХ внешних ЦАПов, которые можно пересчитать по пальцам одной руки - и лучший из них MARK LEVINSON No 30.5

[Василий]

Василий, "фигня" то, что вы даже не ссылаетесь, на каком точно СDPRO( CDM-9 Pro, CD-Pro (VAM 1252), CD-Pro 2(VAM 1254) построен какой-то "мифический" и коленнопреклонный вами сидюк или транспорт.

ОК, попробую уточнить: CDPRO и CDPRO2. В отличие от упомянутых вами, эти имеют идеальную архитектуру (вся электроника расположена под приводом с минимальным по длине шлейфом, влияющим на звук). Если бы вы сталкивались с серьезным тюнингом транспортов, вы бы не задавали этих вопросов, а сразу поняли бы, о чем шла речь. Без обид.

PS
Кто-то молится на транспорты VRDS, не зависимо от того, какой производитель реализовывал сам сидюк - а кто-то их считает убожеством, сплошной сухой механикой и отсутствием ЗВУКА по определению...
Так что оптимальным вариантом - лучше сравнивать 2-3 варианта и оставлять максимально понравившийся
ИМХО

С таким подходом выбор у каждого будет свой и вот почему. Схожий (по принципу подхода) пример: выбираем "лучшую коленопреклоненную" линейку из всех имеющихся! Для этого разглядываем претендентов через стекло, не трогая руками. Правда, стекло - мутное, поэтому лучшей станет, скорее всего, та линейка, на которой более красочно нанесена шкала с цифрами: ее лучше (и легче) разглядеть через мутное стекло. А вот наиболее ТОЧНАЯ может оказаться далеко не на первом месте. Нечто подобное происходит и с выбором CD-источников. Бесспорно, если выбирать по принципу "лучший тот, который лучше сыграет в моей системе", то правда ваша. А если выбирать лучшего в соответствующей системе, лучшим окажется тот, который будет наиболее достоверно звучать - не правда ли?
В прозрачной системе (с высоким разрешением) вам будут слышны все недостатки CD-источника, включая его архитектуру. Тут вклад в порчу звука будут вносить даже провода, идущие от лазерной головки. Если вас интересует тема транспортов на серьезном уровне, очень советую провести сравнительный анализ (с отслушиванием для начала) приводов, начиная от филипсовских "единичек" со стеклянным "глазом" и до пионеровских, с подобием винилового диска вместо традиционного шпинделя "для более стабильного вращения", идущих в топовые "Деноны" и в крутую "Вадию". Я ухлопал на это не один десяток лет и полученные результаты, честно говоря, удивили самого. Но против фактов не попрешь. Зато теперь я не воюю с джиттером, а заведомо ущербные (или ограниченные) по звуковым возможностям приводы вижу и обхожу стороной.

[Василий]

Хорошо! Давайте бюджет расширим... Покупаться будет на Ебее, скорее всего на немецком.

Расширим... до каких пределов? И простите меня, отсталого, я по ебеям не хожу. Предпочитаю брать напрямую у дилеров, торгующих продукцией в моем регионе.

[EURO]

ОК, попробую уточнить: CDPRO и CDPRO2. В отличие от упомянутых вами, эти имеют идеальную архитектуру (вся электроника расположена под приводом с минимальным по длине шлейфом, влияющим на звук).

Знаю, но не скажу никому)))
PS
Уже надоело играть в крестики нолики!!!
AUDIOLAB 8000 CDM I, AUDIOMECA TALISMAN, COMBAK REIMYO CDT-777, ENSEMBLE DIRONDO DRIVE, JADIS JD1 Mk II, ORACLE CD DRIVE, ORPHEUS Orpheus Zero, WEISS JASON, ZANDEN MODEL 2000 вот небольшой известный мне список, исползующие CD-PRO и CD-PRO2
Хорошо – спрошу ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ – о какой модели вы говорите?

И простите меня, отсталого, я по ебеям не хожу. Предпочитаю брать напрямую у дилеров, торгующих продукцией в моем регионе.

Ну вот вы снова за свое((( Ну не ходят люди по магазинам дилеров, чтоб не расстраиваться от цен!!!
Вы когда-нибудь видели очереди на кассах Hi-End салонах, как , например, в Перекрестке или Седьмом Континенте?

[Василий]

... например, на УльтраАналоге есть всего несколько ЗВУЧАЩИХ внешних ЦАПов, которые можно пересчитать по пальцам одной руки - и лучший из них MARK LEVINSON No 30.5

А с "Мэнли" (топовым) сравнивать не доводилось? Дело ведь не только во внутренней архитектуре сборки 20400, а еще и в аналоговой части на выходе. Правда, в топовом DAC'е "Соник Фронтьерз" потенциал "ультраАналога" был сведен на нет именно лампой на выходе. Видите, как все неоднозначно?

[Василий]

... Уже надоело играть в крестики нолики!!!
AUDIOLAB 8000 CDM I, AUDIOMECA TALISMAN, COMBAK REIMYO CDT-777, ENSEMBLE DIRONDO DRIVE, JADIS JD1 Mk II, ORACLE CD DRIVE, ORPHEUS Orpheus Zero, WEISS JASON, ZANDEN MODEL 2000 вот небольшой известный мне список, исползующие CD-PRO и CD-PRO2

Эк вы поле-то для "крестиков-ноликов" расписали! Гугл не перегрелся?

Хорошо – спрошу ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ – о какой модели вы говорите?

Хорошо, прямым текстом: ML390 и NorthStar (model 192) спасут отца русской демократии?
(из любопытства...) сразу побежите названные экземпляры приобретать или ну их на фиг?

Ну вот вы снова за свое((( Ну не ходят люди по магазинам дилеров, чтоб не расстраиваться от цен!!!

А почему вы сразу за все человечество в ответе? Я, например, хожу. И не один я. Список фамилий, "ходящих по дилерам" приложить?

Вы когда-нибудь видели очереди на кассах Hi-End салонах, как , например, в Перекрестке или Седьмом Континенте?

На это возможен только ответ по-одесски: а вы каждый день себе хай-энд на завтрак/обед/ужин готовите?

[EURO]

А с "Мэнли" (топовым) сравнивать не доводилось?

MANLEY Wave слушал в системе - но сравнивать с другими на с2-енных UA 20400 не приходилось

Дело ведь не только во внутренней архитектуре сборки 20400, а еще и в аналоговой части на выходе. Правда, в топовом DAC'е "Соник Фронтьерз" потенциал "ультраАналога" был сведен на нет именно лампой на выходе. Видите, как все неоднозначно?

1)согласен
2) Соник Фронтерз 3 слушал один раз,кстати давно, и с родным транспортом, и с родным предом - но в очень плохом помещении, впечатление не смог составить.
А вот Соник Фронтерз 2мк2 слушал с родной лампой, и более того сравнивал с лучшими ЦАПами на ПСМ-63!

[Василий]

... А вот Соник Фронтерз 2мк2 слушал с родной лампой, и более того сравнивал с лучшими ЦАПами на ПСМ-63!

Вот видите, а у меня топовый "Мэнли" на 20400 слил DAC'у на "шестьдесят третьих". И объяснение этому очень простое. Сама сборка "ультраАналога" хороша тем, что в ней "все включено" при минимальных габаритах. А ЦАПы на PCM63 обычно делают, не задумываясь о топологии и геометрии проводников печатной платы. Вот тут-то собака и порылась в первый раз. Почему я упомянул "Мэнли" - у этого девайса, в отличие от "Соника" на порядки лучше (и правильнее) организовано питание - и коичественно, и качественно. А вот аналоговый выход в "Мэнли" можно значительно улучшить, если использовать лампы с более низким Ri (внутренним сопротивлением) и в более жестких режимах. Тогда к таким бесспорным ламповым достоинствам, как отсутствие обратной связи и высокая линейность, добавятся еще более широкая полоса пропускания и динамика.
Вообще пока я НИ РАЗУ НЕ ВСТРЕЧАЛ корректного сравнения ЦАПовых микросхем. А ведь их следует сравнивать не в разных девайсах, а в одинаковых условиях, причем в самых ультимативных по уровню, дабы дать шанс каждой микросхеме показать все, на что она способна. А все эти "слушал-сравнивал ЦАП на такой-то микросхеме с ЦАПом на такой-то..." простите, это детский сад какой-то, не правда ли? Напоминает рекламу газеты "ти-ви парк".

[EURO]

На это возможен только ответ по-одесски: а вы каждый день себе хай-энд на завтрак/обед/ужин готовите?

Можно ответить так - а вы сможете приготовить себе еду из 30-40 летней картошки, морковки и капусты? А вот приготовить себе Хай-Энд из еще более старой аппаратуры можно!

Вот видите, а у меня топовый "Мэнли" на 20400 слил DAC'у на "шестьдесят третьих".

Так мне тоже понравились на 63!!!
Скажу больше, из все услышаных мной ЦАПов на 63 больше всего понравились больше всего AUDIO NOTE DAC 2(это вообще был прототип на Блэк Гейт) и AUDIO NOTE DAC 4(а вот этот очень долго искали по всему миру, и по всем аукционам в том числе)

Хорошо, прямым текстом: ML390 и NorthStar (model 192)

1) MARK LEVINSON No 390S - это все-таки полный сидюк с 2-мя АД1853 а борту.
2) NORTH STAR M192 TRANSPORT - а можно вопрос, а что действительно применение чипе Crystal CS8420 (передискретизация 24 bit, 192 kHz), позволило увеличить соотношение сигнал/шум ?

PS
Лично у меня в системе ЦАПы на 1541 и 63

[Василий]

Можно ответить так - а вы сможете приготовить себе еду из 30-40 летней картошки, морковки и капусты? А вот приготовить себе Хай-Энд из еще более старой аппаратуры можно!

Плохой ответ. Я овощи тоже в магазине (иногда на рынке, если не лень), а не на ебее покупаю. А вот то, что задумывалось (а не что теперь кому не лень называют) как High-end из старья, к сожалению, приготовить невозможно: философия и требования к этой аппаратуре другие. Я более 30 лет сижу в плотном окружения импортной техники (и нашей и самопальной временами), через меня проходили (и до сих пор проходят) достаточно крутые бренды, чтобы сметь утверждать подобное. Понимаете, тот же "Студер" хоть и великолепен по сей день, но по настоящим хайэндным меркам ему здорово не хватает разрешения. И это никакими путями не исправить, кроме как радикальной переделкой схемотехники. Но тогда он перестанет быть "Студером".

... из все услышаных мной ЦАПов на 63 больше всего понравились больше всего AUDIO NOTE DAC 2(это вообще был прототип на Блэк Гейт) и AUDIO NOTE DAC 4(а вот этот очень долго искали по всему миру, и по всем аукционам в том числе)

Зря искали, это полуфабрикат. Цифровая плата еще более-менее, на три с плюсом потянет, а вот аналоговая часть - просто никакая.

1) MARK LEVINSON No 390S - это все-таки полный сидюк с 2-мя АД1853 а борту.

Неа, эту штучку позиционируют как транспорт плюс ЦАП. Мне ее доводилось неплохо поковырять - там все не так просто.

2) NORTH STAR M192 TRANSPORT - а можно вопрос, а что действительно применение чипе Crystal CS8420 (передискретизация 24 bit, 192 kHz), позволило увеличить соотношение сигнал/шум ?

Не совсем. Апсэмплинг "up to 192" (включается по выбору, можно и не включать) только на выходе интерфейса I2S. Практика показала, что с хорошим шнурком по SPDIF интерфейс I2S не особо-то и нужен.

PS
Лично у меня в системе ЦАПы на 1541 и 63

Ну, у меня тоже на "шестьдесят третьих". Если будет время, попробую вторую версию на 1702 сделать в той же концепции. Кстати, 1702 очень неплохо себя показали, когда чинил (а потом, естественно, слушал) ЦАП ML №36. Пока руки не доходят даже на переделку выхода на УПТ-схемотехнику у своего ЦАПа на63-х, так что это - лишь грезы на ближайшее будущее.

[EURO]

через меня проходили (и до сих пор проходят) достаточно крутые бренды, чтобы сметь утверждать подобное.

с вами надо дружить!

[Василий]

с вами надо дружить!

А кто ж вам мешает?

[S@NTEY]

Расширим... до каких пределов? И простите меня, отсталого, я по ебеям не хожу. Предпочитаю брать напрямую у дилеров, торгующих продукцией в моем регионе.

Ну скажем до 700. Что за диллеры? Торгуют б/у?

[Добрячок]

Если вы имели в виду то, что "Мадригал" купил в свое время вместе с именем прежнего владельца, то-таки да, подтверждаю.
Хотите что-то сваять на CDPRO? Затея перспективная, но недешевая, опять же с железом геморроя в избытке будет, да и DAC соответствующего уровня сваять придется. Не страшит подобная перспектива?

Упс... честно говоря не о МЛ подумал...
Был вариант одного из французов и Бурмейстера. Второе даже скорее, потому как они прошный филипсовский транспорт дополнили ременным приводом вращения диска.
Я как раз занимаюсь подыскиванием транспорта под ДАК свой достраивающийся...
То что недешево это - ну это да, но готов, потому как влез уже по самые помидоры... и мегацапу требуется мегатранспорт.
Но готов, естественно, не с нуля лепить его а дорабатывать готовый.

[Добрячок]

А с "Мэнли" (топовым) сравнивать не доводилось? Дело ведь не только во внутренней архитектуре сборки 20400, а еще и в аналоговой части на выходе. Правда, в топовом DAC'е "Соник Фронтьерз" потенциал "ультраАналога" был сведен на нет именно лампой на выходе. Видите, как все неоднозначно?

Скорее не самой лампой а реализацией лампового выхлопа.