Сообщений в теме: 739

[IOV]

Просто Вы упорно не желаете понять, что понятие бюджетности есть вещь относительная! Кто то считает Калину удовлетворяющей показателю цена/качество, кто то Логан, а кому то и Мерседеса мало - им Майбах подавай... Так вот Вы сейчас смотрите с позиции владельца Логана, усмехаетесь над владельцами Калины (всё образно), при этом сами же о Мерседесе и Майбахе говорите словами как раз владельцев Калин, рассуждающих о Вашем Логане - мол Мерседес и Майбах это имиджевое изделие и оно не стоит своих денег. Так вот почему Вы упорно не хотите принять точку зрения тех, кто так же считает и ВДХ и СНМ таким же изделием... Тем более вопрос то по сути ни о чём, и нагнетать обстановку тут не стоит. Каждый сам всё равно решает что ему ставить и какую музыку слушать....

ЗЫ: был очень благодарен, если бы нашелся смельчак и отправил 0,5-1 см СНМ этому человеку для анализа структуры проводника http://magnitola.org...mnogo-foto.html
Хоть отностительно секретного состава будет внесена ясность... А это уже о многом может рассказать

Я упорно не могу понять некоторых, которые о Жигулях говорят с позиции запорожца как о "совершенстве".... О "высоком" в плане цены я говорю как о имиджевом продукте, в котором стоимость на рынке - отражение сложности технологии изготовления и прибыли соразмерно эсклюзивности продукта.. По моему вполне разумное изложение... Без зависти владельца Калины по отношению к владельцу Мерседеса.... Упорно не хочу считать СНМ и ВДХ имиджевыми изделиями - ну сами посудите какой в них имидж?

Насчет того человека с Магнитолы - вообще не возьму в толк смысл проделанной им работы - Мистери берешь в руку и маешь - "не медь!!!":D, КГ берешь в другую руку и маешь "медь!".... СНМ тоже медь и тоже с примесями..., а вот структуру то он не определяет....

[Kondrat.M]

Я упорно не могу понять некоторых, которые о Жигулях говорят с позиции запорожца как о "совершенстве".... О "высоком" в плане цены я говорю как о имиджевом продукте, в котором стоимость на рынке - отражение сложности технологии изготовления и прибыли соразмерно эсклюзивности продукта.. По моему вполне разумное изложение... Без зависти владельца Калины по отношению к владельцу Мерседеса.... Упорно не хочу считать СНМ и ВДХ имиджевыми изделиями - ну сами посудите какой в них имидж?

Насчет того человека с Магнитолы - вообще не возьму в толк смысл проделанной им работы - Мистери берешь в руку и маешь - "не медь!!!":D, КГ берешь в другую руку и маешь "медь!".... СНМ тоже медь и тоже с примесями..., а вот структуру то он не определяет....

Ну, как о совершенстве, о ПВС и т.п. тут вроде никто и не говорил. Говорили именно как об изделии имеющем право на установку в качестве акустических кабелей с хорошими показателями цена/качество (тема вроде так и называется? и нигде в названии не шла речь о сравнении кабелей с разными бюджетами).
О "высоком" в плане цены говорить вообще сложно, потому как зарплаты у всех разные и понятие высоты этой цены - тоже.... Для того я привел Вам пример авто разных ценовых категорий - все покупаются и у каждого есть свой потребитель... довольный их потребительскими качествами!
Зависти никакой нет, проблемы тоже не вижу - кто то слушает 88-й, кто-то нх-д2, кому то статус г...но и т.д. Это же не значит, что одни из них не правы в своём выборе....
Состав СНМ интересен именно с той стороны, что возможно не кристальная чистота меди, а наоборот содержащиеся примеси и дают тот самый неповторимый звук! Тогда хотя бы миф о кол-ве девяток после запятой может быть разрушен! Не более того Но желающих почему то нет (я догадываюсь почему ). От того и мерит парень провода, состав которых и без этих тестов можно сказать только по внешнему виду.

[Franq]

усегда готов! як пиёнеер
может еще и силовые с цифровыми послушаем?

цифровые посмотрим

Приезжай в гости! Потому что если я к вам в город приеду, то скорее всего поеду по достопримечательностям и времени на прослушку не останется :D:D уж больно город ваш красив!

[E398Ant]

Я упорно не могу понять некоторых, которые о Жигулях говорят с позиции запорожца как о "совершенстве".... О "высоком" в плане цены я говорю как о имиджевом продукте, в котором стоимость на рынке - отражение сложности технологии изготовления и прибыли соразмерно эсклюзивности продукта.. По моему вполне разумное изложение... Без зависти владельца Калины по отношению к владельцу Мерседеса.... Упорно не хочу считать СНМ и ВДХ имиджевыми изделиями - ну сами посудите какой в них имидж?

Насчет того человека с Магнитолы - вообще не возьму в толк смысл проделанной им работы - Мистери берешь в руку и маешь - "не медь!!!":D, КГ берешь в другую руку и маешь "медь!".... СНМ тоже медь и тоже с примесями..., а вот структуру то он не определяет....

структуру чего? Кабеля? а какая она может быть? Я просто из школьного курса химии помню кристаллические решетки, но чтото никак не домыслю , что вы имеете в виду.
Вот что нашел : http://ru.wikipedia....турный_тип_меди
Если имеется в виду это, то по вашему Нордост изменил эту структуру чтоли?

[maxim_x]

Потому что если я к вам в город приеду, то скорее всего поеду по достопримечательностям и времени на прослушку не останется :D:D уж больно город ваш красив!

Приежжай лучше сам, достопримечательности есть заодно и проникнешься духом Питерской прослушки
Не будем же мы свои самовары к тебе тащить?
У нас гостеприимно, уютно, музыкально, удовольствие от прослушки гарантирую.
Помнится были у нас и гости из Казани.. так же все прошло замечательно, все остались довольны

[нет времени объяснять]

Состав СНМ интересен именно с той стороны, что возможно не кристальная чистота меди, а наоборот содержащиеся примеси и дают тот самый неповторимый звук! Тогда хотя бы миф о кол-ве девяток после запятой может быть разрушен! Не более того Но желающих почему то нет (я догадываюсь почему ). От того и мерит парень провода, состав которых и без этих тестов можно сказать только по внешнему виду.

Вот по внешнему виду могу сказать это барахло в гараже валяется.
http://photofile.ru/...ixxx/200413315/
Из меди процентов на 85-90 только кг и моножила - один мм (70х годов)
Мистери и акустический 2*4 ноу нейм тонковолосняк, сплав чего угодно только не медь.
На изгиб и по весу алюминий,цвет более светлый чем кг, по звуку не скажу,не слушал

[Kondrat.M]

Вот по внешнему виду могу сказать это барахло в гараже валяется.
http://photofile.ru/...ixxx/200413315/
Из меди процентов на 85-90 только кг и моножила - один мм (70х годов)
Мистери и акустический 2*4 ноу нейм тонковолосняк, сплав чего угодно только не медь.
На изгиб и по весу алюминий,цвет более светлый чем кг, по звуку не скажу,не слушал

И какой вывод можно сделать из этого? Ни одного из участников обсуждения судя по фоткам у Вас в гараже не завалялось - я только такой вывод и сделал
А полу-сантиметровый кусочек любого из распиареных суперкабелей никто так и не рискнул выслать на анализ...
И дело тут не в заморочках связанных с отправкой и не в стоимости этого обрезка, дело в том, что люди счастливы в своей правоте/заблуждениях и, выложив круглую сумму за эти шнурки, крича и прославляя их на каждом углу, выглядеть лицом обманутым хулиганами при отрицательном результате теста никто не хочет....
ЗЫ: ещё раз повторю, ничего не утверждаю и ничего не имею против абсолютно любых проводов. Знаю одно - провода типа ПВС в автозвуке имеют право на существование - и это ответ на вопрос заданный автором темы!

[maxim_x]

хочешь я тебе вышлю кусочек ВДХ сноулайн? не супер дорогой, но для АНАЛИЗОВ хватит ))

[Kondrat.M]

хочешь я тебе вышлю кусочек ВДХ сноулайн? не супер дорогой, но для АНАЛИЗОВ хватит ))

Мне он ни к чему, вышлите пожалуйста автору темы на Магнитоле - он собирает эти кусочки для нового теста.

ЗЫ: сам сейчас поеду в транспортную - пришли шнурки из США, одной новодельной фирмы. Кусочек обязательно отправлю по тому же адресу, т.к. самому очень интересно отличие от тех же ПВСов

[maxim_x]

а можно узнать цель такого теста-анализа?

[Kondrat.M]

а можно узнать цель такого теста-анализа?

Ничего кроме состава. О звуке там речь даже не идёт!
Просто пока не раскрытым остаётся вопрос о влиянии состава проводника на звук. Т.е. уже давно все говорят - Мистери люминь, значит не звучит. Но вот стало известно, что ПВС это всё-таки медь и довольно таки высокой степени чистоты... Если у более дорогих проводков этот состав будет примерно таким же (в пределах погрешности теста), то:
1. значит степень чистоты действительно влияет на звук и возможно действительно у Вашего проводка эта степень немного больше (точно тест не скажет, т.к. он уже на ПВС показал 100%, но примем тогда, что у ВДХ чистота выше по умолчанию на веру).
2. так же лучшее звучание можно будет объяснить как раз лучшей изоляцией и/ил геометрией кабеля...
3. ну много чего можно будет придумать и обмозговать подогнав теорию под результаты теста

Гораздо сложнее будет, если тест покажет что ВДХ не медь или грязная медь... Вот тогда вариантов всего два - чистота проводника не имеет решающей роли в звучании, а оно достигается за счёт конструкции (п.2 выше). Или Вас просто развели и улучшение звука происходит в умах слушателей...
Короче не знаю я, у меня голова - не дом советов Но наличие дополнительной информации к размышлению никогда не бывает лишней! И тем более может быть забавным заявление изготовителя о 99.9999хххх составе меди при результатах анализа в 50; 60; 70 и т.п. %

[нет времени объяснять]

И какой вывод можно сделать из этого? Ни одного из участников обсуждения судя по фоткам у Вас в гараже не завалялось - я только такой вывод и сделал
А полу-сантиметровый кусочек любого из распиареных суперкабелей никто так и не рискнул выслать

Магнум в домашке,обламываюсь на кусочки дербанить.
Не такой и эксклюзив найдёт сам при желании.
Результаты его тестов и спектральный анализ мне не интересен,я
себе уже давно всё сравнил,уяснил и доказал.
Фото привёл к разговору о визуальном сравнении БЕЗ всяких анализов-разоблачений
и так всё на лицо.

[maxim_x]

хи. иногда лучше просто слушать, а не пытаться с помощью химии и физики объяснить звук.
ИМХО афтар занимается ерундой, т.к. у производителя можно запросить даташиты с химическим анализом.
Ну допустим автор сделает вывод что всякая хрень на звук влияет и чо? сразу найдет оптимальную геометрию, и структуру? да хрен там.. этот тест все равно что тестировать химсостав колес, не представляя как они реально держат дорогу. по простому "пустая трата времени" ИМХО

p.s. Вот к примеру ВДХ использует карбон с углем в качестве проводника 12000жилок, заделывается исключительно на заводе.
Мамой клянусь что не медь!!! но как звучит!!! чистота звука нереальная! и геометрия обычная
короче, весь этот тест - это тест обычного человека пытающегося объяснить необъяснимое тратя свое время, на всякую ерунду.

[Kondrat.M]

хи. иногда лучше просто слушать, а не пытаться с помощью химии и физики объяснить звук.
ИМХО афтар занимается ерундой, т.к. у производителя можно запросить даташиты с химическим анализом.
Ну допустим автор сделает вывод что всякая хрень на звук влияет и чо? сразу найдет оптимальную геометрию, и структуру? да хрен там.. этот тест все равно что тестировать химсостав колес, не представляя как они реально держат дорогу. по простому "пустая трата времени" ИМХО

Тут я согласен.
Но всё же, результаты например ЭОСов
"Припой: 59 олово, 39 Свинца и 2% меди.
Сами жилки облужены 88% олова и 12 меди.
Внутри 97 % меди и 3 олова."
довольно забавные, относительно тех же даташитов производителя. Сами по себе они ни о чём не говорят, может это и есть оптимальный с точки зрения звука состав. Но пищу для размышления всё же дают...
Можно было бы создать тему и мусолить годами делая выводы из таких результатов. Было бы интересно, даже если и бесполезно...

[Serjak]

У меня и сейчас есть претензии к Nakamichi...

Напиши челобитную Накамичи сану. Он проникнется, прослезится и такИ поставит на внутреннею разводку VDH вместо моножильного хлама.

В то время как адекватные люди, будут посмеиватся над твоими детсадовскими видениями мира.

Адекватные, значит понимающие, что 100 рублей не играет как 15000 рублей?

п.с. Что же у тебя на первом месте хитростьмировогомассштаба?

Ты когда дочитаешь предложение до конца, то забываешь начало?
Я посмеиваться не буду, совесть не позволяет.

так у вас газета обёрточная не той системы была. надо "Правду", а вы "Комсомолку" взяли, вот и итог.

Т.е. провод из ПЭЛ "от Василия" на твой слух - хлам?

[Kondrat.M]

Да не ссорьтесь Вы. Спор и ссора - это совсем разные вещи
В спорах рождается истина, а в ссорах - только озлобленность....

[maxim_x]

Но всё же, результаты например ЭОСов...
может это и есть оптимальный с точки зрения звука состав?

Не думаю, т.к. кабель не без греха

[maxim_x]

Напиши челобитную Накамичи сану. Он проникнется, прослезится и такИ поставит на внутреннею разводку VDH вместо моножильного хлама.

Адекватные, значит понимающие, что 100 рублей не играет как 15000 рублей?

Т.е. провод из ПЭЛ "от Василия" на твой слух - хлам?

Накамичи не напишешь их нет уже как 30лет ))
На все вопросы ответ ДА! и не только на мой слух...

[IOV]

структуру чего? Кабеля? а какая она может быть? Я просто из школьного курса химии помню кристаллические решетки, но чтото никак не домыслю , что вы имеете в виду.
Вот что нашел : http://ru.wikipedia....турный_тип_меди
Если имеется в виду это, то по вашему Нордост изменил эту структуру чтоли?

Мне кажется структура это напряженность в кристаллической решетке (может неправильно выразился), и это может вносить нелинейность в свойства меди. Нордост эту структуру не изменил, просто применил проводник максимально очищенный от примесей, скорее всего в инертной атмосфере (на воздухе он окислиться за раз...), плюс свойства изоляции.

[Kondrat.M]

Нордост эту структуру не изменил, просто применил проводник максимально очищенный от примесей, скорее всего в инертной атмосфере (на воздухе он окислиться за раз...), плюс свойства изоляции.

Вопрос только зачем? Если чистота влияет на проводимость эл. тока, то не проще ли было сразу сделать "чистый" кабель из того же серебра например? Тем более, что и "грязное" серебро проводит ток лучше "чистой" меди.... Это вопрос в разрезе цены с шестью нулями Т.е. цена судя по всему может оправдываться только высокими затратами на получение проводника с такой степенью чистоты (очень высокотехнологическое производство), но вот лучше ли такой кабель будет звучать?

ЗЫ: на днях вели на дружественном форуме дискуссию об оверпрайсе усилителей Критикал Масс (14000 баксов) - из той же оперы...