Сообщений в теме: 113

[alexkh2008]

Если мерить будите меня позовите - интересно...

[U-Ser]

Ну эээ, ступайте туда, откуда этот миф Вы эксгумировалии.

Просто если логически посудить, то ухо выше 5 кгц не будет ориентироваться на задержку, только на громкость.

[prohozhi]

Просто если логически посудить, то ухо выше 5 кгц не будет ориентироваться на задержку, только на громкость.

Вероятно, "логически посудить" не соответствует действительности. По ряду причин. Например, самая простая, лежащая на поверхности причина- практически невозможно пустить на излучатель музыкальный сигнал 5кГц, и обрезать 4999 Гц.

[Lek_Krou]

Лучше крутить сразу всё вместе. Если на определённых частотах будет разная АЧХ слева-справа (а она будет разная), тогда даже несмотря на фазы сцена будет скакать влево-вправо.
Опять-таки по приборам это быстрее делать, чем нарезку отслушивать 100 раз

[Lek_Krou]

Вероятно, "логически посудить" не соответствует действительности. По ряду причин. Например, самая простая, лежащая на поверхности причина- практически невозможно пустить на излучатель музыкальный сигнал 5кГц, и обрезать 4999 Гц.

Даже замечал какие-нибудь тарелочки, слышим-то вроде только ВЧ, но первая гармоника/основной тон (или как лучше правильно выразиться?) ни разу ни ВЧ, поэтому если нет сфазированности, но одинаковая АЧХ или если наоборот (есть сфазированность, но разная АЧХ) - всё одно будет криво. Типа тарелка бьёт в одном месте, а послезвучие уносит в сторону.

[a_danchukov]

Вероятно, "логически посудить" не соответствует действительности. По ряду причин. Например, самая простая, лежащая на поверхности причина- практически невозможно пустить на излучатель музыкальный сигнал 5кГц, и обрезать 4999 Гц.

А элиптик не поможет? Или дополнительно режектор употребить на нужной частоте... Да и твитер можно поискать с подходящей АЧХ, если так уж задаться целью.

[prohozhi]

А элиптик не поможет? Или дополнительно режектор употребить на нужной частоте... Да и твитер можно поискать с подходящей АЧХ, если так уж задаться целью.

(Устало) Ну что я могу сказать... Задайтесь...

[stealth_202]

Развейте миф, что проц не изменяет АЧХ и фчх сигнала, а лишь вводит коррекцию времени и не более того.

в процессоре есть кроссоверы, которые меняют АЧХ и ФЧХ, и есть временные задержки, которые их не меняют.

[a_danchukov]

(Устало) Ну что я могу сказать... Задайтесь...

Мне-то зачем? Я сценой не страдаю... Это для Топикстартера по большому счёту...

[prohozhi]

Мне-то зачем? Я сценой не страдаю... Это для Топикстартера по большому счёту...

Я не напрасно написал "самая простая, лежащая на поверхности". Есть и другие...

[U-Ser]

Расстояние между ушами 20см., нетрудно посчитать при каких частотах разница в задержке не столь ощутима для восприятия человеком, посему медная тарелочка не может позиционироваться правильно в одной точке, если динамики с одинаковой громкостью не равноудалены от слушателя. Посему проц просто обязан изменять ачх и фчх системы, в первом случае, чтобы тарелочка в зависимости от удаления динамика позиционировалась правильно, во втором случае, чтобы не получилась каша.

Из этих собственных, возможне не правильных, суждений пытаюсь понять алгоритм работы проца, отсюда по аналогии работать аналогово...
если бы проц вводил тупо задержку, то фазер с помощью одной крутилки выставил бы правильную сцену, тем более, согласно "автозвуку" делает это он для ушей более естественным способом...

з.ы. новичек в автозвуке, чур сильно не пинать , но за конструктив был бы премного благодарен.

[Кузмич]

Имеется самый простой вариант, а именно синфони фазер про с независимыми настройками фазы правого и левого динамика и широкополосники от 400 герц фазером. Требуется выстроить комфортную сцену.
В ходе опытов было определено, что решающим фактором, чтобы тётка пела посередине является фаза, уровень сигнала правого и левого динамика хоть и влияют, но только в крайних значениях, когда либо сильно орет левый по отношению к правому, либо наоборот, причем высокий уровень правого динамика не столь пагубно влияет на "тётку". Тут намеренно привожу пример тётки или дядьки с отвлечением от сцены, дабы удаётся выстраивания в линию барабанов без каких либо значимых перекосов, с точным позиционированием, точного, без облака, позиционирование голоса, но при этом вся энергетика находится справа. Убираешь гейн правого динамика, слипаются 2 барабана слева, голос немного облаком, энергетика на месте, по центру. Вот такой компромис, слушая отдельные звуки всё "идеально" настраивается, слушая музыку лишь те образы, по которым отстраиваешь сцену поют по центру. Вне сч-диапазона ухо ориентируется по громкости.

Не хватает теории понимания процессов и понимания тех рамок до которых ухо можно без проца обмануть. Удается ли отлепить первые два барабана, выстроить тётку перед собой не развалив целостность оркестра? Существуют ли рекомендации по обману ушей , в таких то диапазонах баланс, в таких то фаза, здесь опять баланс?

Расстояние между ушами 20см., нетрудно посчитать при каких частотах разница в задержке не столь ощутима для восприятия человеком, посему медная тарелочка не может позиционироваться правильно в одной точке, если динамики с одинаковой громкостью не равноудалены от слушателя. Посему проц просто обязан изменять ачх и фчх системы, в первом случае, чтобы тарелочка в зависимости от удаления динамика позиционировалась правильно, во втором случае, чтобы не получилась каша.

Из этих собственных, возможне не правильных, суждений пытаюсь понять алгоритм работы проца, отсюда по аналогии работать аналогово...
если бы проц вводил тупо задержку, то фазер с помощью одной крутилки выставил бы правильную сцену, тем более, согласно "автозвуку" делает это он для ушей более естественным способом...

з.ы. новичек в автозвуке, чур сильно не пинать , но за конструктив был бы премного благодарен.

а проц пробовал ставить ? Сцена с ним на месте ?

[a_danchukov]

На этом форуме в архиве есть очень много полезной информации, часто в темах на прямую не связанных с нужным вопросом гуру могут обронить нужные знания... Может, стоит поискать про всепропускающие полосовые фильтры... программу filter solution...

[stealth_202]

Расстояние между ушами 20см., нетрудно посчитать при каких частотах разница в задержке не столь ощутима для восприятия человеком, посему медная тарелочка не может позиционироваться правильно в одной точке, если динамики с одинаковой громкостью не равноудалены от слушателя. Посему проц просто обязан изменять ачх и фчх системы, в первом случае, чтобы тарелочка в зависимости от удаления динамика позиционировалась правильно, во втором случае, чтобы не получилась каша.

Из этих собственных, возможне не правильных, суждений пытаюсь понять алгоритм работы проца, отсюда по аналогии работать аналогово...
если бы проц вводил тупо задержку, то фазер с помощью одной крутилки выставил бы правильную сцену, тем более, согласно "автозвуку" делает это он для ушей более естественным способом... .

траст ми, я разрабатывал программный процессор и знаю, как он работает. задержки задерживают звук, как будто у тебя есть кнопки play для каждого канала в отдельности, и ты нажимаешь их с задержкой. кроссоверы срезают частоты, модифицируя АЧХ, а любая модификация АЧХ ведет за собой изменение ФЧХ.
при введении задержек меняется только суммарная АЧХ и ФЧХ каналов, АЧХ и ФЧХ отдельно взятого канала не меняется!

что касается громкости. при введении задержек процессор не меняет громкость динамиков. из-за этого в некоторых случаях может возникнуть привязка к левой стороне из-за преобладающей громкости. ты сам должен уравнять громкость каналов дополнительно к задержкам, если влепил левый твитер/СЧ слишком близко и направил его прямо в ухо (например в треугольнике зеркала). если же динамики более-менее равноудалены (в уголках торпедо), или играют на отражение от лобового стекла, то компенсация громкости, скореее всего, не потребуется.

[vvv]

Для получения же центр. образа на центре торпедо (с правильными фокусировками) без процессора временных задержек, боюсь, не обойтись

это заблуждение.
я сводил образы в 5см кругляши, тому есть свидетели, точнее слушатели.

[a_danchukov]

это заблуждение.
я сводил образы в 5см кругляши, тому есть свидетели, точнее слушатели.

Вот благодаря вашему опыту и есть непреодолимое желание и твёрдое намерение понять физику процессов и сделать систему на безпроцевой основе.

[igorvolikov]

Вот благодаря вашему опыту и есть непреодолимое желание и твёрдое намерение понять физику процессов и сделать систему на безпроцевой основе.

Дык если когото на эту тему и мучать то как раз vvv Он точно знает.

Только вот вопрос вот в чем - а пассив будет только ради пассива ? В чем вы планируете получить плюсы ?

[a_danchukov]

Дык если когото на эту тему и мучать то как раз vvv Он точно знает.

Только вот вопрос вот в чем - а пассив будет только ради пассива ? В чем вы планируете получить плюсы ?

Всё для саморазвития. Да, пассив ради пассива. Если когда получится, и будут плюсы - то обязательно расскажу. А пока только учусь, как и многие другие новички на форуме.
А проц поставить - это проще, меньше задач для мозгов.