Сообщений в теме: 376

[Вожатый]

Во время работы над блоком я столкнулся с проблемой разных тактовых частот и одинаковой задержки.

Еще (в детском саду) есть проблема завязывания воспитанниками шнурков.

[Вожатый]

Главным достоинством ММ2 является применение исключительной микросхемы цифрового приёмника/передатчика WM8804 с самым маленьким джиттером в отрасли - всего 50пс! Так что ММ2 может запросто очищать цифровой сигнал , улучшая звучание системы.

Дурь.
Джиттер (причем, запредельный) имеет значение только в линии передачи.
Иначе говоря - никакого такого "джиттера, влияющего на звук" - не существует (впрочем, некоторых умельцев это не останавливает в их борьбе с ним)
Нормальные (взрослые) русские люди данные для воспроизведения берут из буфера, а ЦАП тактируют местным генератором.

[andrew27]

Возникает вопрос, если проблемы с джиттером не существует, для чего тогда разрабатываются МС, которые с ним борются?
Как бы, этот приемник берет сигнал с линии, буферизирует поток данных и делает реклок собственным генераторм.

Вожатый, Вам бы все обхаять, не разобравшись

[Вожатый]

Возникает вопрос, если проблемы с джиттером не существует, для чего тогда разрабатываются МС, которые с ним борются?

Я уже намекнул кто именно с ним борется.

Вам бы все обхаять, не разобравшись

Это да.
Разбираться-то некогда.

[SOVA]

Дурь.
Джиттер (причем, запредельный) имеет значение только в линии передачи.
Иначе говоря - никакого такого "джиттера, влияющего на звук" - не существует (впрочем, некоторых умельцев это не останавливает в их борьбе с ним)
Нормальные (взрослые) русские люди данные для воспроизведения берут из буфера, а ЦАП тактируют местным генератором.

Не все ЦАП маловосприимчивы к джиттеру.
Не все приёмники S/PDIF имеют низкоскоростную ФАПЧ, которая давит джиттер.
В противном случае разработчики не указывали бы в явном виде режим работы "очищение сигнала S/PDIF от джиттера". В даташитах много есть интерестного. И уважаемые цапостроители мне подсказывают, что 8805 один из самых правильных и помехоустойчивых приёмников.

[Вожатый]

Не все ЦАП маловосприимчивы к джиттеру.
Не все приёмники S/PDIF имеют низкоскоростную ФАПЧ, которая давит джиттер.
В противном случае разработчики не указывали бы в явном виде режим работы "очищение сигнала S/PDIF от джиттера". В даташитах много есть интерестного. И уважаемые цапостроители мне подсказывают, что 8805 один из самых правильных и помехоустойчивых приёмников.

Жаль, что вы даже не понимаете о чем вам говорят.
И что живете в прошлом веке.

ЦАПы, тактируемые удаленным генератором - не имеют права на жизнь.
промежуточные ФАПЧ для восстановления чистоты тактового сигнала - пережиток.

Следите за логикой:

если можно какими-то мероприятиями восстановить поврежденный сигнал, то эти мероприятия со временем должны стать обязательными в системе передачи сигнала или исключена сама возможность повреждения сигнала.
Т.о., со временем, системы передачи перестают быть чувствительными к повреждениям сигнала (как по причине развития мероприятий, так и по причине совершенствования методов передачи)
Время это давно пришло.

[SOVA]

Жаль, что вы даже не понимаете о чем вам говорят.
И что живете в прошлом веке.
ЦАПы, тактируемые удаленным генератором - не имеют права на жизнь.
промежуточные ФАПЧ для восстановления чистоты тактового сигнала - пережиток.
Следите за логикой:
если можно какими-то мероприятиями восстановить поврежденный сигнал, то эти мероприятия со временем должны стать обязательными в системе передачи сигнала.
т.о., со временем, системы передачи перестают быть чувствительными к повреждениям сигнала (как по причине развития мероприятий, так и и совершенствованием методов передачи)
Время это давно пришло.

1. Жаль, не все разработчики промышленной техники так считают.
2. Почему вы думаете о промежуточном ФАПЧ? В ММ2 есть нормальный I2S выход. ЦАП к нему прицепить - дело времени.

Так что выводы ваши скоропалительны и ошибочны.

[Вожатый]

1. Жаль, не все разработчики промышленной техники так считают

Про "промышленнкю технику" в таком контектсте слышать не доводилось.

2. Почему вы думаете о промежуточном ФАПЧ? В ММ2 есть нормальный I2S выход. ЦАП к нему прицепить - дело времени.

Опять вы не поняли.
Независимо от типа интерфейса - у вас восстановленное (причем, с большой вероятностью - аналоговым способом) тактирование. Это - промежуточный ФАПЧ. Пережиток.

Так что выводы ваши скоропалительны и ошибочны.

Вона как

[SOVA]

Опять вы не поняли.
Независимо от типа интерфейса - у вас восстановленное (причем, с большой вероятностью - аналоговым способом) тактирование. Это - промежуточный ФАПЧ. Пережиток.

ЦАПы, тактируемые удаленным генератором - не имеют права на жизнь.
промежуточные ФАПЧ для восстановления чистоты тактового сигнала - пережиток.

Как вас правильно понимать? Возьмём WM8741 - современный ЦАП.
[IMG]http://www.bluesmobil.ru/board/%3Ca%20href=http://keep4u.ru/full/afb85ed1e215154bbcd08fbbbf87644c.html%20target=_blank%3E[IMG]http://ib2.keep4u.ru/s/2012/04/19/af/afb85ed1e215154bbcd08fbbbf87644c.jpg[/IMG][IMG]http://ib2.keep4u.ru/s/2012/04/19/87/872ee29e131051b264000f72ff6abcb5.jpg[/IMG]
Тактируется он сигналом MCLK. Получается этот сигнал в приёмнике S/PDIF. Восстанавливается MCLK в PLL приёмника аналоговым способом.
[IMG]http://www.bluesmobil.ru/board/%3Ca%20href=http://keep4u.ru/full/51f70df500a3a37ccf8efe8cc2a2d6ae.html%20target=_blank%3E[IMG]http://ib3.keep4u.ru/s/2012/04/19/51/51f70df500a3a37ccf8efe8cc2a2d6ae.jpg[/IMG][IMG]http://www.bluesmobil.ru/board/%3Ca%20href=http://keep4u.ru/full/51f70df500a3a37ccf8efe8cc2a2d6ae.html%20target=_blank%3E[IMG]http://ib3.keep4u.ru/s/2012/04/19/51/51f70df500a3a37ccf8efe8cc2a2d6ae.jpg[/IMG][IMG]http://ib3.keep4u.ru/s/2012/04/19/51/51f70df500a3a37ccf8efe8cc2a2d6ae.jpg[/IMG]

Поясните, какие ЦАП и приёмники не пережиток. Ссылочку, пожалуйста.

[andr_l]

в "современных" цапах везде и так идет реклок на каждом шагу

в полностью самодельных решениях лучше использовать сквозной тактовый

в вашем решении получается, что если как минимум несколько раз идет восстановление тактовой, что точно не хорошо. понятное дело что внешний цап можно включать к вашей коробочке и про I2S, но в ней то точно происходит восстановление. Вопрос применительно к машине другой - I2S тянуть из коробочки в коробочку просто как есть тоже не гуд....

[Вожатый]

Как вас правильно понимать? Возьмём WM8741 - современный ЦАП.
Тактируется он сигналом MCLK. Получается этот сигнал в приёмнике S/PDIF.

Это у вас MCLK "получается в приемнике S/PDIF".

MCLK - это всего лишь вход тактирования.
А в любой демократической стране входы микросхем можно подключать к любым цепям, не запрещенным законом.

Кто-то подключит его к синтезатору частоты, умножающему сетевые 50Гц на миллион.
А кто-то к местному кварцевому генератору, у которого понятие "джиттер" отсутствует как класс (т.е. находится на уровне долей пикосекунд)

Восстанавливается MCLK в PLL приёмника аналоговым способом

и?
Что может быть хуже?

Поясните, какие ЦАП и приёмники не пережиток

Любой ЦАП (весь модуль преобразователя, а не только одноименный составляющий ее компонент - микросхема), тактируемый местным генератором - не пережиток.

Все т.н. "приемники S/PDIF" - пережиток.

Вы сосредоточились на приемнике. Задачи приемника (главная и единственная) - принять данные без искажений.
Если вы находитесь в цепи передачи (героически разорвав ее для встраивания своих данных), то помимо очевидной (и простой) задачи приема, вам нужно решить задачу передачи данных.
Решите вы ее лучше или хуже, чем в оригинальной цепи - это вопрос многофаторный (в частности, зависит от самого дизайна - схемотехники, питания, согласования, разъемов, конструкции и т.п., от квалификации решателя, наконец). Вот когда решите и померяете результат (что принципиально невозможно ввиду неизвестного окружения вашего прибора) - тогда и похвалите (или поругаете) разработчиков приемопередатчиков S/PDIF. И себя заодно (как применятеля их решений).

[A!exT]

доведем идею до абсурда?
ставим на вход тригер шмита, дабы выстроить фронты "палками"
с помощью аналогой ФАПЧ определяем несущую входного сигнала, а сам сигнал кладем в буфер
генерим определенную несущую сверхстабильным термокомпенсированным генератором (через управляемые напряжением можно организовать управление сигналом с ФАПЧ)
по его тактам достаем порциями инфу из буфера и дальше обрабатываем

[Вожатый]

доведем идею до абсурда?
ставим на вход тригер шмита, дабы выстроить фронты "палками"
с помощью аналогой ФАПЧ определяем несущую входного сигнала, а сам сигнал кладем в буфер
генерим определенную несущую сверхстабильным термокомпенсированным генератором (через управляемые напряжением можно организовать управление сигналом с ФАПЧ)
по его тактам достаем порциями инфу из буфера и дальше обрабатываем

Чтобы идею довести до абсурда - сначала нужно ее понять

Фронты палками , тем более от триггера Шмитта - отношение к уровню джиттера имеют малое (и негативное)
Ничего сверхстабильного и термокомпенсированного не требуется.
Нужно просто исключить асинхронность данных (относительно местного генератора).

[A!exT]

Ничего сверхстабильного и термокомпенсированного не требуется.

не, так не пойдет

Нужно просто исключить асинхронность данных (относительно местного генератора).

эт слишком просто

Фронты палками , тем более от триггера Шмитта - отношение к уровню джиттера имеют малое (и негативное)

а как же Великая Аудиофильская Идея?

[SOVA]

Хватит флудить. Есть что по теме?

[Вожатый]

Хватит флудить. Есть что по теме?

Если учесть, что тема называется "Индивидуальный процессор временных задержек", то она уже неоднократно исчерпала себя.
Мы уже погорили об индивидуальности процессора (в противовес процессорам общественным)
И выяснили, что задержки (на поверку) - временнЫе, а не какие-нибудь гинекологические.

Вам в развитие темы о чем бы еще хотелось поговорить (учитывая, что обсуждение технических деталей вас смущает)?
Хотите - поговорим о преодолении трудностей автором, о его силе воли, самопожертвовании и проницательности.
Тем более, что вы скромно об этом умалчиваете, а история такого упущения не простит.

[Вофка]

Хотите - поговорим о преодолении трудностей автором, о его силе воли, самопожертвовании и проницательности....

Ага! ЗдОрово! Очень надеюсь на разборе...прям любой ваш любимый "релс"\трек про звуки в тырнете услышать? Какой он? Секрет?

[SOVA]

Если учесть, что тема называется "Индивидуальный процессор временных задержек", то она уже неоднократно исчерпала себя.
Мы уже погорили об индивидуальности процессора (в противовес процессорам общественным)

Это Вы поговорили.
Смысл данного слова по словарю:

Индивидуальный

1. Свойственный определенной, отдельно существующей особи (индивидууму), личности.
2. Личный, относящийся к отдельному лицу (а не к коллективу), единоличный.

Синонимы:

• единичный, частный, штучный

Как раз точно определяет свойство прибора: Сделанный на заказ для определённого человека.

Другие хоть немного в тему пишут и что-то паяльником спаяли.

[Вожатый]

Смысл данного слова по словарю... точно определяет свойство прибора: Сделанный на заказ для определённого человека.

Другие хоть немного в тему пишут и что-то паяльником спаяли.

Нам, русским технарям, очень непросто понимать вас... иноязычных гуманитариев, тем более паяющих что-то (внимание!) паяльником.
Отсюда и некоторые трения.

А давайте поговорим о чем-нибудь техническом?
Если сразу о технике напряжно - то можно к ней плавно от функционала перейти.

Вот вы могли бы кратко, но исчерпывающе представить свой прибор мне, как потенциальному покупателю, к тому же, не чуждому (в некоторой степени) здравому смыслу и логике?
Попробуйте, чем черт не шутит.

Начните с упаковки. Затем - пару слов об удобстве и простоте инсталляции. Затем - об удобства и простоте настройки. Затем - немного об ограничениях. Затем.. по вкусу.
А закончите - назначением прибора, описанием его места в гипотетической системе и описанием типового, усредененного (на ваш взгляд) потенциального клиента.

А?

[Luci Ferrum]

Вожатый, вот Вы пристали к человеку. Он дело далает, объясняет даже, а не пытается гнобить других, как это делаете Вы. Вот Вы что сделали такого, что было общепризнано и понято народом?

Пока выглядит так, что Вы машете своими знаниями, не умея их применить.