Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Как оптимально подключить саб (4+4Ом) к 2-х канальному усилителю


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 42

#21 OFFLINE   FreeMan

FreeMan

    Новичок

  • житель Блюза
  • 22 сообщений
  • Регистрация: 10.01.2006

Отправлено 04 March 2006 - 22:51

насколько я знаю при поканальном подключении катушек (1канал-1катушка, 2канал-2катушка) нужно чтобы усилитель имел вариант работы MONO. То есть чтобы на выходе шёл одинаковый уровень и одинаковый сигнал, иначе разный уровень и разные звуки = плохо скажется на головке. Разве я не прав?


А если такие варианты:
1. имеем двухканальник.
а) на CH1 и CH2 подаем один и тотже сигнал через Y разветвитель, например с левого канала (или правого).
б) а разве ниже 100 не моно :rolleyes:
2. имеем четырех канальник.
а) CH1 и CH2, CH3 и CH4, т.к. будем ипользовать мосты, то полюбому моно
б) CH1 и CH2, CH3 и CH4 подключаем к SW OUT на котором ИМХО моно.

to Geniy ИМХО Орис быдет лучше.

ЗЫ: что неправильно? какой вариант отбросить

#22 OFFLINE   Geniy

Geniy

    Опытный участник

  • житель Блюза
  • 145 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 05 March 2006 - 02:29

на вкус и цвет только елки в магазине :)

#23 OFFLINE   Vasy1

Vasy1

    Опытный участник

    • Откуда: Odessa.
  • житель Блюза
  • 382 сообщений
  • Регистрация: 09.11.2005

Отправлено 05 March 2006 - 09:05

насколько я знаю при поканальном подключении катушек (1канал-1катушка, 2канал-2катушка) нужно чтобы усилитель имел вариант работы MONO. То есть чтобы на выходе шёл одинаковый уровень и одинаковый сигнал, иначе разный уровень и разные звуки = плохо скажется на головке. Разве я не прав?


Прав, потому, что "доморощенные звукорежисёры". встречаются часто...
Почитайте эту ветку: http://www.bluesmobi...read.php?t=1179

Мне интересно, почему подключение "каждая_катушка_к_своему_усилителю_
при_входном_стерео_сигнале" (с моно все корректно) многим нравится,
возможно сторонники этого подключения думают (слышат), что в этом случае
выше коэффициент демпфирования? (ровнее ачх) Или им нравится расходовать
заряд аккумулятора исключительно на нагрев усилителя и дина?
Обьясните новичку (если не ноу-хау конечно).

#24 OFFLINE   Jackque

Jackque

    Опытный участник

    • Откуда: 63RU
  • житель Блюза
  • 467 сообщений
  • Регистрация: 13.09.2005

Отправлено 05 March 2006 - 11:18

пример: берем тестовый диск аудио доктор fsq от автозвука.
там в первых треках есть 2 трека в котором от нч до вч идёт нарастание поканально, т.е. один трек левый канал от нч до вч, второй трек ПРАВЫЙ канал от нч до вч.
В этом случае, как я понимаю саб будет раскачивать только одна катушка? => одна катушка нагружается, другая нет => искажения и повреждение саба.

#25 OFFLINE   Кельт

Кельт

    Опытный участник

    • Откуда: Израиль
  • житель Блюза
  • 584 сообщений
  • Регистрация: 14.07.2005

Отправлено 05 March 2006 - 11:22

Прав, потому, что "доморощенные звукорежисёры". встречаются часто...
Почитайте эту ветку: http://www.bluesmobi...read.php?t=1179

Мне интересно, почему подключение "каждая_катушка_к_своему_усилителю_
при_входном_стерео_сигнале" (с моно все корректно) многим нравится,
возможно сторонники этого подключения думают (слышат), что в этом случае
выше коэффициент демпфирования? (ровнее ачх) Или им нравится расходовать
заряд аккумулятора исключительно на нагрев усилителя и дина?
Обьясните новичку (если не ноу-хау конечно).

Жаль усилий. Один умный человек (Анатоль Франс) как-то сказал: «Разумные доводы еще никого не убеждали». :(

#26 OFFLINE   felix

felix

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 1527 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 05 March 2006 - 12:03

пример: берем тестовый диск аудио доктор fsq от автозвука.
там в первых треках есть 2 трека в котором от нч до вч идёт нарастание поканально, т.е. один трек левый канал от нч до вч, второй трек ПРАВЫЙ канал от нч до вч.
В этом случае, как я понимаю саб будет раскачивать только одна катушка? => одна катушка нагружается, другая нет => искажения и повреждение саба.

ну откуда, скажите мне, такие выводы??? головка легко может работать одной катушкой без повреждений.
подключение каждая катушка на свой канал без суммирования сигналов( с суммированием, конечно правильнее, просто часто в усилках нет такой возможеости) практиковалось мной не раз и без каких либо повреждений.

#27 OFFLINE   Vasy1

Vasy1

    Опытный участник

    • Откуда: Odessa.
  • житель Блюза
  • 382 сообщений
  • Регистрация: 09.11.2005

Отправлено 05 March 2006 - 13:33

Жаль усилий. :(


Может немного усилий кому-нибудь все-же помогут:
С головкой ничего плохого не произойдет, а вот усилителю прийдется погреться.
В случае каждая_катушка_к_своему_усилителю_при_входном_стерео_сигнале, когда
в одном канале сигнал отсутствует он больше греется (не только от тока покоя).
Рассмотрим буквально на пальцах 2 примера с круглыми цифрами.
Пусть усилитель питается от напряжения +-10В и работает на нагрузку 4Ом,
Рассмотрим мгновенное значение мощности в точке при котором на выходе усилителя
8В. Ток составит 8В/4Ом=2А. На нагрузке 8В*2А=16Вт, на рабочем плече усилителя
(10В-8В)*2А=4Вт.
Никто не станет отрицать наличие эдс индукции, т.е. если к динамику подключить
миллиамперметр и надавить на диффузор стрелка отклонится. В случае когда на входе
одного канала усилителя сигнал отсутствует (а значит и на выходе напряжение
равно нулю (но не ток!), а во втором сигнал есть, и динамик звучит, через молчащий
канал усилителя протекает ток индукции, подключенной к нему обмотки.
Рассмотрим пример 2 с теми-же цифрами отличающийся тем, что на усилитель,
напряжение на выходе которого равно 0 подали ток через ту-же нагрузку 4Ом
от внешнего источника эдс 8В. Ток составит те же 8В/4Ом=2А, На нагрузке 8В*2А=16Вт,
на рабочем плече усилителя 10В*2А=20Вт. Т.е. усилитель при той-же величине тока,
проходящего через выходной каскад будет греться сильнее.
Кто желает проверить, предлагаю зделать эксперимент, который не отнимет
много времени, и результаты отписать сюда.
Необходимо записать СD с четырьмя проверочными треками:
1. Синусоидальный тон в диапазоне рабочих частот сабвуфера, желательно
с частотой не близкой к резонансу динамика (на выбор 30 или 70 Гц),
напряжение в обеих каналах в фазе.
2.Та-же частота и уровень, напряжение в противофазе,
3.Та-же частота и уровень, напряжение в одном канале отсутствует,
4.Разные частоты в каналах, например 70 и 75 Гц (конрабас слева, бочка справа)
Далее вместо штатного предохранителя включаем амперметр, и выставляем
на первом треке ток потребления усилителя заведомо больший, чем ток покоя.
строим табличку уровня потребляемого тока на разных треках в случае с мостовым
включением усилителя на последовательно соединенные катушки динамика (1) и
в случае каждая_катушка_к_своему_усилителю_при_входном_стерео_сигнале (2)
Кто имеет измеритель зв. давления, может воспользоваться и им.
Таблица (условнная)
трек / ток(1) ток(2) spl(1) spl(2)
покоя 1 1
1 5 5
2 1 10
3 3 ?
4 5 ?

#28 OFFLINE   bodydoc

bodydoc

    Опытный участник

    • Откуда: Уфа
  • житель Блюза
  • 333 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 05 March 2006 - 17:42

помоему не в то русло расчёты, присоеденюсь к felix-су, канкл на катушку. Добавлю что сечения проводов в этом случае будет больше в 2 раза при прочих равных выводы за вами...

#29 OFFLINE   Geniy

Geniy

    Опытный участник

  • житель Блюза
  • 145 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 05 March 2006 - 18:15

Прав, потому, что "доморощенные звукорежисёры". встречаются часто...
Почитайте эту ветку: http://www.bluesmobi...read.php?t=1179

Мне интересно, почему подключение "каждая_катушка_к_своему_усилителю_
при_входном_стерео_сигнале" (с моно все корректно) многим нравится,
возможно сторонники этого подключения думают (слышат), что в этом случае
выше коэффициент демпфирования? (ровнее ачх) Или им нравится расходовать
заряд аккумулятора исключительно на нагрев усилителя и дина?
Обьясните новичку (если не ноу-хау конечно).



я тоже сторонник такого подключения , при таком подключении заряд акума расходуется больше особенно когда акумы разряжают цифровики заоблочной можи работающие в паре мостом , каждый усилок работает без перегрузки (по ситуации) и дает сигнал на катушку сопротивлением в 1 ом :) , второй усилок делает тоже но в противофазе. Делается такое подключение только для того чтобы не вызвать перегрев и перегрузку усилков и как можно больше качнуть дин , короче получить большее кпд. правда ценной стоимости и большего энергопотребления

#30 OFFLINE   FreeMan

FreeMan

    Новичок

  • житель Блюза
  • 22 сообщений
  • Регистрация: 10.01.2006

Отправлено 05 March 2006 - 22:54

Надо разобраться в нескольких вопросах
Есть-ли разность мужду сигналами ниже 100Гц в левом и правом канале, и хочу подчеркнуть разность сигналов, а не фаз, т.к. еслибы сигналы были в противофазе то в мидбасе, который играет теже 80Гц, мы бы (в идеале) ничего не услышили, да и сабвуфер подклеченный к мосту мало чего воспроизводил, исходя из этого считаю фазировку каналов одинаковой, поэтому реч идет о наличие или отсутствие сигнала в том или ином канале. Ни раз читал, что в суббасовой области сигнал одинаков примерно от 100Гц, (если он не одинаков то саб болжен играть то тише то громче). Если подключить к разным каналам с очень низким вых сопротивлением ссылочка , то в случае отсутствия сигнала в одном канале он будет являться электрическим тормозом для динамика... хотя!?
С физиологие процесса надо разобраться

А плюсами такого подключения является подключение "нестандартной" нагрузки, повышеное эл демпфирование(теоретическое), максимум мощи на дине.

ЗЫ: кому не трудно и не лень прошу перевести статью и выложить для обозрения.

#31 OFFLINE   -wall-

-wall-

    Новичок

    • Откуда: Ростов-на-Дону
  • житель Блюза
  • 8 сообщений
  • Регистрация: 03.03.2006

Отправлено 06 March 2006 - 08:54

Подключай каждую катушку на канал, обоснование простое "мне так больше нравится"... а вообще честно говоря непонятна ситуация, когда планируется усь на саб, то почему бы не спланировать изначально сабовый моноблок! :confused:

Потому, что моноблок такой же мощности был бы раза в 2 дороже.

#32 OFFLINE   -wall-

-wall-

    Новичок

    • Откуда: Ростов-на-Дону
  • житель Блюза
  • 8 сообщений
  • Регистрация: 03.03.2006

Отправлено 06 March 2006 - 08:59

я бы порекомендовал купить еще усик не обязательно дорогой брать, из дешевого но более менне мощного ivolga bg 1004 , каждую катушку на мост и все будет играть. Как басовый усилитель не плох , и фильтрами тоже более менее , с кажеством и линейностью приемлимо опять это за эти же деньги. Стоит около 120 130 уй. Главное найти довольно старая моделька.

Зачем? У меня уже есть довольно мощный усил (см. 1-е сообщение). Этот продавать а иволгу покупать? :eek: :)

#33 OFFLINE   -wall-

-wall-

    Новичок

    • Откуда: Ростов-на-Дону
  • житель Блюза
  • 8 сообщений
  • Регистрация: 03.03.2006

Отправлено 06 March 2006 - 09:18

специально, что бы закрыть эту тему, нашёл.
http://www.avtozvuk....ocs/090-093.htm
мощность в мостовом режиме составляеь 80% от сумарной мощности двух каналов, при соответствующей нагрузке.

Мощность при мостовом подключении сравниваешь с суммой мощностей двух отдельных каналов. Теоретически, два канала, подключенные к своей секции катушки каждый, удваивают результирующую мощность, а вот как практически?

#34 OFFLINE   -wall-

-wall-

    Новичок

    • Откуда: Ростов-на-Дону
  • житель Блюза
  • 8 сообщений
  • Регистрация: 03.03.2006

Отправлено 06 March 2006 - 09:19

насколько я знаю при поканальном подключении катушек (1канал-1катушка, 2канал-2катушка) нужно чтобы усилитель имел вариант работы MONO. То есть чтобы на выходе шёл одинаковый уровень и одинаковый сигнал, иначе разный уровень и разные звуки = плохо скажется на головке. Разве я не прав?

Чтобы не развивать тему дальше, скажу, что источник сигнала будет монофоническим :)

#35 OFFLINE   Jackque

Jackque

    Опытный участник

    • Откуда: 63RU
  • житель Блюза
  • 467 сообщений
  • Регистрация: 13.09.2005

Отправлено 06 March 2006 - 09:35

ну откуда, скажите мне, такие выводы??? головка легко может работать одной катушкой без повреждений.
подключение каждая катушка на свой канал без суммирования сигналов( с суммированием, конечно правильнее, просто часто в усилках нет такой возможеости) практиковалось мной не раз и без каких либо повреждений.

1/ статья на кармузик.ру кажеться, про двухобмоточные сабы.
2\ красная бумажечка в комплекте с сабами JL Audio, где черным по красному написано мол, ахтунг, нельзя тока одно обмотку включать - иначе вы вылетеает с гарантии....

#36 OFFLINE   Vasy1

Vasy1

    Опытный участник

    • Откуда: Odessa.
  • житель Блюза
  • 382 сообщений
  • Регистрация: 09.11.2005

Отправлено 06 March 2006 - 11:06

помоему не в то русло расчёты, ...


Предложенный мной эксперимент по замеру тока потребления усилителя при
различном подключении двухобмоточного саба видимо ни у кого интереса не
вызвал... Сделал его самостоятельно, правда не в авто, а дома на весьма
бюджетных компонентах измерительного стенда. Пришлось пожалеть соседей,
поэтому измерения проводились на относительно небольших уровнях.
Прогой soundgen сгенерировано 4 вавки с частотами 65 и в 4-том случае
65+70 герц. В аудиоредакторе визуально проверена правильность сигналов.
Подано через усилитель GTA270 на Power Аcoustic BL10, в цепи питания
усилителя амперметр.
Реультаты (трек - ток(А)):
Мостовая схема: 0 - 0.32, 1 - 1.5, 2 - 0.35, 3 - 0.92, 4 - 1.25.
Поканально : 0 - 0.32, 1 - 1.5, 2 - 3.2, 3 - 2.2, 4 - 2.9.

#37 OFFLINE   Jackque

Jackque

    Опытный участник

    • Откуда: 63RU
  • житель Блюза
  • 467 сообщений
  • Регистрация: 13.09.2005

Отправлено 06 March 2006 - 11:59

Предложенный мной эксперимент по замеру тока потребления усилителя при
различном подключении двухобмоточного саба видимо ни у кого интереса не
вызвал... Сделал его самостоятельно, правда не в авто, а дома на весьма
бюджетных компонентах измерительного стенда. Пришлось пожалеть соседей,
поэтому измерения проводились на относительно небольших уровнях.
Прогой soundgen сгенерировано 4 вавки с частотами 65 и в 4-том случае
65+70 герц. В аудиоредакторе визуально проверена правильность сигналов.
Подано через усилитель GTA270 на Power Аcoustic BL10, в цепи питания
усилителя амперметр.
Реультаты (трек - ток(А)):
Мостовая схема: 0 - 0.32, 1 - 1.5, 2 - 0.35, 3 - 0.92, 4 - 1.25.
Поканально : 0 - 0.32, 1 - 1.5, 2 - 3.2, 3 - 2.2, 4 - 2.9.


выводы огласите пожалуйста

#38 OFFLINE   Vasy1

Vasy1

    Опытный участник

    • Откуда: Odessa.
  • житель Блюза
  • 382 сообщений
  • Регистрация: 09.11.2005

Отправлено 06 March 2006 - 17:12

выводы огласите пожалуйста

Собственно выводы должен сделать каждый для себя сам. К тому-же хорошо
бы кроме тока потребления измерить звуковое давление на 3 и 4 треке.
Для себя лично вывод (категорически не хочу никому навязыть, -если кому-то
нравится другое, видимо есть причины, которые я упустил) я сделал давно:
http://www.bluesmobi...28&postcount=10
Суммировать мощные сигналы (на динамике) себе дороже. Можно подключить
"каждая обмотка саба к отдельному каналу" при условии, что на входе будет
моно сигнал.

#39 OFFLINE   modern

modern

    Новичок

  • житель Блюза
  • 13 сообщений
  • Регистрация: 07.01.2006

Отправлено 20 March 2006 - 20:09

Господа, возникаем попутный вопрос! Как из 2 каналов стерео получить два канала моно?

#40 OFFLINE   bUKA

bUKA

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 3836 сообщений
  • Регистрация: 12.07.2005

Отправлено 20 March 2006 - 21:09

Господа, возникаем попутный вопрос! Как из 2 каналов стерео получить два канала моно?


Извини, похоже действительно вопрос вопросов.. через делитель запаралель их, а потом ветви как нравится..
Андрей СПБ.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных