Сообщений в теме: 115

[neuwey]

Война форматов

В 1999 году были представлены сразу два звуковых формата высокого разрешения, которые должны были заменить Audio CD. В то время как DVD Forum представляет свой формат DVD-Audio, компании Sony и Philips начинают продвигать на рынок альтернативный — Super Audio CD (SACD).
В формате SACD применялся принципиально иной способ кодирования информации. Применение широтно-импульсной модуляции в формате Direct Stream Digital, который использовался при записи SACD, предусматривающий 1-битовое представление аудиосигнала с очень высокой тактовой частотой — 2,8224 МГц, позволило говорить об «аналоговом» характере звучания и большей приближенности к оригиналу, нежели при записи ИКМ. SACD задумывался исключительно как аудиофильский формат.
DVD-Audio использует преобразование сигнала по методу ИКМ с высокой разрядностью до 24 бит и частотой дискретизации до 192 кГц. Одним из преимуществ DVD-Audio заключалось в совместимости с большинством существующих на тот момент форматов. Уже первые проигрыватели воспроизводили не только CD и DVD-Audio, но и DVD-ROM, DVD-Video с саундтреком, записанным в AC-3 и DTS. Также стоит отметить распространённый на студиях звукозаписи формат кодирования ИКМ.
Оба формата имеют одинаковую физическую структуру дисков (две склеенных подложки диаметром 12 или 8 см и общей толщиной 1,2 мм), логическую структуру данных, служащую основой для создания дисков. В обоих форматах поддерживается многоканальный звук (до шести каналов) со сверхвысоким разрешением, совместимость плеера с форматом CD-Audio и возможность использования графического и текстового материала (в SACD — теоретическая).

.............................................CD.......................................................DVD-Audio...................................SACD
Формаn............................16 бит PCM..........................................16-, 20-, 24 бит PCM....................1 бит DSD
Частота дискретизации.......44,1 кГц............................................... 44,1—192 кГц.......................2,8224 МГц
Динамический диапазон.....96 дБ...............................................144 дБ (теоретически)..................120 дБ
Частотный диапазон.........20—20 000 Гц......................................до 96 кГц...............................20—50 000 Гц
Ёмкость диска....................700 MB................................................4,7—8,5 ГБ ............................4,7—8,5 ГБ
Время звучания...................80 мин......................................зависит от параметров записи........>180 / 109 мин.
Стерео.................................Да............................................................Да..........................................Да
Surround Sound...................Нет..........................................................5.1...........................................5.1

Чтобы гарантировать правообладателям защиту информации от несанкционированного копирования, то есть сделать невозможным изготовления цифровых копий с диска с целью дальнейшего тиражирования, в этих форматах была применена система шифрования. Причем в SACD изначально успешно применили оригинальную тройную защиту, а выпуск DVD-Audio был отложен на год из-за появившегося сообщения о взломе защиты CSS. Это и определило некоторый отрыв в распространении технологии SACD.
Несмотря на все попытки заменить формат Audio-CD, ни одна технология так и не смогла добиться преимущества. С одной стороны это произошло из-за распространения сетевых аудиоформатов с потерями, таких как MP3 и AAC, с другой стороны, рассчитанные на требовательных слушателей форматы высокого качества не вызвали интереса у массового потребителя из-за более высокой цены носителей, ограниченного ассортимента записей и, зачастую, невысоких требований слушателей к качеству звучания.

Как замена этих высококачественных форматов набирает популярность Blu-ray Disc c ИКМ-звуком без сжатия или с применением форматов сжатия без потерь Dolby TrueHD, DTS-HD Master Audio, Dolby Lossless (MLP) с возможностью передачи до восьми каналов (24 бит/96 кГц) или шести каналов (24 бит/192 кГц)
На данный момент в спецификацию формата BD-ROM включена поддержка трёх кодеков: MPEG-2, который также является стандартным для DVD; MPEG-4 H.264/AVC кодек и VC-1 — новый быстро развивающийся кодек, созданный на основе Microsoft Windows Media 9. При использовании первого кодека на один слой возможно записать около двух часов видео высокой чёткости, другие два более современных кодека позволяют записывать до четырёх часов видео на один слой.
Для звука BD-ROM поддерживает линейный (несжатый) PCM, Dolby Digital, Dolby Digital Plus, DTS, Dolby TrueHD, DTS-HD Master Audio и Dolby Lossless (формат сжатия данных без потерь, также известный как Meridian Lossless Packing (MLP).

[gukov]

А вы где нибудь видели,что бы снимали ПРО АЦП?...Дальше..В ПСМ звуке нужен ДРУГОЙ мастеринг,чем в Виниле,Или Сакд...1-(и основное обьяснение-клипинг(ни Винил,ни Сакд этому не подвержены(в разумных целях)..А в ПСМ-чуть больше 0-сразу треск..)2-е. Массовые ПСМ устройства стоят копейки (а их владельцы,в принципе,такие-же покупатели музыки,как товара,как и владельцы Хай-Энд-а..-поэтому Массовые издания(даже на студии в миллионы долларов)-мастерЯт под среднестатистичекого покупателя(именно поэтому Джаз и класико издания(забыл лэйблы)звучат лучше на Хай-Фай-Энд ной аппаратуре(т.к. подрузомевается,что эту музыку слушают люди с хорошей аппаратурой).(а многие считают,что на Чески (вспомнил!),и звукорежи,и аппаратурра лучше,чем на Мьюзик Фэктори-)...
3-е Винил и Сакд мастерЯт под системы уже стоящие от тысячи долларов(я о новых изданиях)..Мастеринг до цифровой эпохи как таковой,не производился..Пример-послушайте на ЛП Старый ДМ (81-82) и его переиздание..Много нового услышите..(

Спасибо за информацию.
Мне просто винил-рип с шумом и треском больше нравится, даже признаюсь была мысля собрать весь шум в кулачек и поставить где-нибудь на виртуальной сцене.(что бы было реальное присутствие чуда аппарата)

А идеально вылизанного винил-рип не слышал не разу, моментально сливает и DVD-audio и BD.(личные впечатления)
По поводу реального DSD в SACD потока, слышал только на домашних дорогущих станциях.
В авто что бы подрегулировать, у меня как не крути а приходится перегнать в PCM.

[neuwey]

Говоря о Blu-ray и HD DVD, все восхищаются качеством изображения, кардинально превосходящим DVD-Video. Меж тем, оба «синих» формата примечательны еще и более совершенным звучанием. В первую очередь — за счет применения новых аудиоформатов, таких как Dolby TrueHD и DTS-HD. Их внедрение стало возможным благодаря существенно возросшему потенциалу оптических носителей с точки зрения как информационной емкости, так и скорости считывания данных.
Также стоит отметить, что посредством HDMI версии 1.2 и 1.3 можно передавать многоканальный аудиопоток DSD (Super Audio CD, SACD). Разумеется, в этом случае диски SACD должен уметь воспроизводить источник и декодировать AV-ресивер (декодер).
Dolby TrueHD
Наиболее совершенный аудиофромат лаборатории Dolby, который стал доступен лишь с появлением «синих» форматов — Blu-ray и HD DVD. Внушительный битрейт, высокие частота дискретизации и разрядность потока, а также алгоритм кодирования без потерь, позволили довести качественную составляющую такой звуковой дорожки до уровня студийной фонограммы. Многоканальные записи в Dolby TrueHD сравнимы с аналогичными записями в формате DVD-Audio и, разумеется, звучат существенно лучше, нежели Audio CD.
DTS-HD High Resolution Audio (HRA)
Этот алгоритм кодирования уместно соотносить с Dolby Digital Plus. В сравнении с традиционными DTS и DTS-ES новый DTS-HD обладает существенно большим потенциалом по части передачи звуковых нюансов. Такого качества звука достаточно для озвучивания подавляющего большинства кинофильмов, даже если говорить об использовании аппаратуры самого высокого класса. Вполне комфортно слушать и многоканальную музыку. Впрочем, для хранения последней идеальным является следующий формат.

DTS-HD Master Audio (MA)
Создатели DTS-HD Master Audio заявляют о побитовом совпадении фонограммы, содержащейся на диске (Blu-ray или HD DVD) и студийного варианта. Не удивительно: ведь здесь, как и в Dolby TrueHD, используется алгоритм кодирования без потерь.

LPCM
Несжатые аудиопотоки. В основе LPCM — импульсно-кодовая модуляция. Грубо говоря, по структуре этот поток такой же, как и Audio CD, только значительно более высокого разрешения. По качеству звучания такая фонограмма мало отличается от фонограмм в форматах Dolby TrueHD и DTS Master Audio. В восьмиканальном варианте на «синем» диске может размещаться звуковая дорожка LPCM с максимальными параметрами потока 24 бит / 192 кГц, хотя в многоканальном режиме чаще используется 24 бит / 96 кГц. Ограничение вызвано предельно допустимыми значениями битрейта, достигаемого при считывании данных с оптического носителя, даже если это Blu-ray или HD DVD. У несжатых данных LPCM он просто зашкаливает: если включить 8 каналов в режиме 24/192, то для видеосигнала попросту не останется места. Зачем нужен LPCM, если есть более компактные (в плане занимаемого информационного пространства) Dolby TrueHD и DTS-HD MA, не уступающие в качестве звука? Все просто: поток LPCM может декодировать любой BD- или HD DVD плеер. Его также может декодировать практически любой AV-ресивер, оснащенный входом HDMI. Вероятно, когда HDMI v1.3 и декодеры Dolby TrueHD и DTS-HD будут буквально во всех кинотеатральных компонентах, надобность в LPCM отпадет.

[Romzik]

Когда был изобретен компакт-диск (кстати, также совместно SONY и Philips), то для него была разработана специальная стандартизация в области технологии импульсно-кодовой модуляции (PCM - Pulse Code Modulation), которая позволяла с частотой выборки 44100 Гц считывать 16 битные данные. Этот вариант предусматривал некоторые ошибки преобразования и интерполяцию. Но он был незыблемым стандартом качества. Достаточно вспомнить, как всеми цитировалась знаменитая Красная Книга, описывающая стандарт CDDA, приводилась теорема Нейквиста (или Котельникова). После этого PCM-данные начали наращивать характеристики. Сейчас нам доступно 24-64 бита и 96-192 КГц. Все бы хорошо, если бы взгляды SONY и Philips не устремились в другую сторону…

SACD - Super Audio Compact Disk. В варианте SACD нам предлагается принципиально новая технология, именуемая как технология прямого цифрового потока (DSD - Direct Stream Digital), которая считывает данные по одному биту, но с частотой 2,8224 МГц. Процесс чтения данных с диска SACD своей последовательностью напоминает работу проигрывателя виниловых дисков (которые еще назывались "граммофонными пластинками").

Причем эти две технологии ("винил" и SACD) настолько схожи, что просто поразительно, как раньше производителям не могла придти подобная идея в голову. 1-битное чтение информации с цифровой дорожки компакт-диска по технологии DSD, напоминает то, как головка звукоснимателя читает данные с виниловой бороздки. Причем в виниле форма бороздки пропорциональна форме реальной звуковой волны. В варианте с цифровой дорожкой DSD эта пропорциональность сохраняется только с лучшими параметрами качества, поскольку мы имеем дело с цифровым трактом.

В результате получаем динамическую характеристику 120 дБ во всем слышимом диапазоне, частотный диапазон от 0 Гц до 100 КГц, минимум искажений и максимально возможное соответствие исходному звуковому сигналу.

SACD

По геометрическим размерам Super Audio CD точно такой же, как и обычный компакт-диск. Структура его намного сложнее.

На данный момент существует три модификации SACD: Стандартный SACD с одним слоем высокой плотности (HD - Hard Density). На этот слой записываются звуковые DSD-данные и любые другие данные.

* Двухслойный SACD имеет два HD-слоя.
* Гибридный SACD имеет один HD-слой и один слой как у обычного CD.
* Гибридные SACD можно воспроизводить на обычных CD-проигрывателях. Также верно и обратное утверждение - все обычные компакт-диски будут читаться в устройствах SACD

SONY также разработала специальную технологию SBM Direct (аббревиатура от Super Bit Mapping Direct), которая позволяет конвертировать DSD-звук в формат обычного CD.

А кроме энциклопедических выкладок,можете ли вы описать СОБСТВЕННОЕ ощушение от сравнения технологий перевода аналогово сигнала(звуковой волны) в цифру и дальнейшего декодирования в аналоговый сигнал( вплоть до входа УНЧ))

[neuwey]

А кроме энциклопедических выкладок,можете ли вы описать СОБСТВЕННОЕ ощушение от сравнения технологий перевода аналогово сигнала(звуковой волны) в цифру и дальнейшего декодирования в аналоговый сигнал( вплоть до входа УНЧ))

-Но Вам же было мало просто "голого" моего мнения о звуке BD..?
-У каждого свой "диагноз". -Какой смысл спорить о вкусах и пристрастиях..?
-Бесспорно - Чарли Чаплин - лучший из эпохи немого, черно-белого кино... -Но много ли Вы сейчас найдете желающих смотреть немое и бесцветное кино???
-А почему нужно идеализировать слепую и двухканальную музыку??? -Речь конечно, не об достаточности в авто, а вообще...

[Romzik]

Спасибо за информацию.
Мне просто винил-рип с шумом и треском больше нравится, даже признаюсь была мысля собрать весь шум в кулачек и поставить где-нибудь на виртуальной сцене.(что бы было реальное присутствие чуда аппарата)

А идеально вылизанного винил-рип не слышал не разу, моментально сливает и DVD-audio и BD.(личные впечатления)
По поводу реального DSD в SACD потока, слышал только на домашних дорогущих станциях.
В авто что бы подрегулировать, у меня как не крути а приходится перегнать в PCM.

То,что сливает-верно..потому что цифруют не на про(а полупро),2-все характеристики9переходное,с/ШБДинамический диапазон-лучше у цифры..вопрос.как это преимущество реализовать в конечном аналоговом (на вход УНЧ) сигнале..Дальше-только связка-УМ+Аккустика..

[Romzik]

-Но Вам же было мало просто "голого" моего мнения о звуке BD..?
-У каждого свой "диагноз". -Какой смысл спорить о вкусах и пристрастиях..?
-Бесспорно - Чарли Чаплин - лучший из эпохи немого, черно-белого кино... -Но много ли Вы сейчас найдете желающих смотреть немое и бесцветное кино???
-А почему нужно идеализировать слепую и двухканальную музыку??? -Речь конечно, не об достаточности в авто, а вообще...

Стоп! А кто сказал,что Чаплин -лучше?...2- всю музыку сводят в 2-х каналку(за радким исключением)-а вот кино из ч\б-переводят в цвет редко..да и снимают ради претенций на Оскар..Поэтлому,не надо путать соконфетников-БОЛЬШАЯ часть музыки записывается для сведения в Л\П -и лишь залтем,переводят в псевдо 5.1...Вы Долби ПриЛоджик(старый) слышали)?..Разнизу со специально записанными (а не вычленными) ЗАДНИМИ КАНАЛАМИ ЗАМЕТИЛИ?)
извините за Капс(я немного пьян(сравнение 3Д концерта Скорпов с собственным впечатлением от такого -же щоу в Москве)

[Romzik]

-Но Вам же было мало просто "голого" моего мнения о звуке BD..?
-У каждого свой "диагноз". -Какой смысл спорить о вкусах и пристрастиях..?
-Бесспорно - Чарли Чаплин - лучший из эпохи немого, черно-белого кино... -Но много ли Вы сейчас найдете желающих смотреть немое и бесцветное кино???
-А почему нужно идеализировать слепую и двухканальную музыку??? -Речь конечно, не об достаточности в авто, а вообще...

А музыка всегда слепа..И...Запись в студии или доработка Лайв записи-это совсем разные вещи(это как настраивать машину с открытыми окнами,стоя на 3-м транспорном..-можно,но результат..

[Romzik]

-Но Вам же было мало просто "голого" моего мнения о звуке BD..?
-У каждого свой "диагноз". -Какой смысл спорить о вкусах и пристрастиях..?
-Бесспорно - Чарли Чаплин - лучший из эпохи немого, черно-белого кино... -Но много ли Вы сейчас найдете желающих смотреть немое и бесцветное кино???
-А почему нужно идеализировать слепую и двухканальную музыку??? -Речь конечно, не об достаточности в авто, а вообще...

А это было не ваше мнение..а копикаст энциклопедии..Я,лично,услышал безумный отрыв бюджетног САКД проигрывателя от -1-СД-с Филипсом ПРО,2-ФЛАК-вертушки от Хай-Фай-Эндной конторы(чьи СД-проигрыватели на голову выше СД-вертушек бюджетной фирмы(хотя,в кар-аудио-она в небожителях:D)

[gukov]

А это было не ваше мнение..а копикаст энциклопедии..Я,лично,услышал безумный отрыв бюджетног САКД проигрывателя от -1-СД-с Филипсом ПРО,2-ФЛАК-вертушки от Хай-Фай-Эндной конторы(чьи СД-проигрыватели на голову выше СД-вертушек бюджетной фирмы(хотя,в кар-аудио-она в небожителях:D)

Ой, аккуратней ждет Вас Вожатый, на предмет русского языка.

PS Меня уже отпороли кожаным галстуком.:D:D

[neuwey]

А музыка всегда слепа..И...Запись в студии или доработка Лайв записи-это совсем разные вещи(это как настраивать машину с открытыми окнами,стоя на 3-м транспорном..-можно,но результат..

-Музыка никогда не была слепой... -Она не из черной дыры появляется на свет. -Ее рождают люди...
-Именно на концертах она богата эмоциями и максимально передает атмосферу действа... -И там она отнюдь не двух-канальная (стерео). -И пишется не на два канала...
-Студийная запись дело другое пишется иногда кусками, пространство не передает да и смотреть там особо не на что... -Хотя тоже бывает не только стерео...
-Но если, все же, говорить о стерео, как об оптимальной достаточности, то LPCM с BD наименее компромиссна на сегодняшний день. -К тому же уже есть BD чисто музыкальные (без видео)(могу поделиться рипами)...-Бог дал мне глаза и я хочу не пялится на любимое пафосное железо, а любоваться работой кумиров, что, в прочем, сильнее добавляет эмоций и глубже погружает в действо, чем метания между слепыми форматами...
Впрочем, каждому - свое... -И вряд ли Вы меня поймете...
PS: Люди сами себе создают стереотипы исходя из технических и финансовых возможностей своего времени.
Мифы же создаются другими, из корыстных, как правило, побуждений...

[Вожатый]

-Музыка никогда не была слепой... -Она не из черной дыры появляется на свет. -Ее рождают люди...
-Именно на концертах она богата эмоциями и максимально передает атмосферу действа... -И там она отнюдь не двух-канальная (стерео). -И пишется не на два канала...
-Студийная запись дело другое пишется иногда кусками, пространство не передает да и смотреть там особо не на что... -Хотя тоже бывает не только стерео...
-Но если, все же, говорить о стерео, как об оптимальной достаточности, то LPCM с BD наименее компромиссна на сегодняшний день. -К тому же уже есть BD чисто музыкальные (без видео)(могу поделиться рипами)...-Бог дал мне глаза и я хочу не пялится на любимое пафосное железо, а любоваться работой кумиров, что, в прочем, сильнее добавляет эмоций и глубже погружает в действо, чем метания между слепыми форматами...
Впрочем, каждому - свое... -И вряд ли Вы меня поймете...
PS: Люди сами себе создают стереотипы исходя из технических и финансовых возможностей своего времени.
Мифы же создаются другими, из корыстных, как правило, побуждений...

все "мысли", что из вас в этом посте вывалились - к музыке не имеют ни малейшего отношения

я убью вас небольно, но надежно:
музыкант, в момент кульминации, творческого экстаза (а бывает, что и при любом музицировании) закрывает глаза
слушатель, понимающий музыку (воспринимающий ее как высшую, необъяснимую, космическую ценность), чтобы усилить сопереживание, насладиться музыкой в полной мере, прикоснуться к божественному, воспарить - закрывает глаза

это объясняется и физиологически и психологически и чудом

и так происходило с людьми последние лет 500

вплоть до появления хомячков

[neuwey]

все "мысли", что из вас в этом посте вывалились - к музыке не имеют ни малейшего отношения

-То, что "вываливается" из Вас - тоже.

[neuwey]

Повторюсь-образы не нужны, и многоканальное тож. Нужно стерео, в качестве 24/96 (тот же FLAC). Как вариант 24/88,2 или 24/48 хотя бы.
Причём в реальном качестве. Чтоб много лучше CD. Если винил-рип, то ссылка на проверенный, с идеальным звуком (щелчки, понятно, будут, это не критично).

Есть тут http://rutracker.org...c.php?t=3288347
бонусом - двумя отдельными файлами.

[gukov]

вплоть до появления хомячков

Прошу прощения, а это Вы по кого?
Я вас правильно понял?

[Вожатый]

Прошу прощения, а это Вы по кого?

а это такое современное ответвление в человеческой цивилизации, которое считает, что уж теперь-то, с появлением очередной высокотехнологичной революционной наносковородки (что происходит каждые пару лет на рабость продавцам сковородок), 10: оно (ответвление) сможет, наконец, пожарить картошку если уж не так как жарила прабабка (недостижимый идеал), то хотя бы съедобно и без углей.

считает и обламывается

и ждет новых сковородок, с помощью которых goto 10

[neuwey]

а это такое современное ответвление в человеческой цивилизации, которое считает, что уж теперь-то, с появлением очередной высокотехнологичной революционной наносковородки (что происходит каждые пару летна рабость продавцам сковородок), оно (ответвление) сможет, наконец, пожарить картошку если уж не так как жарила прабабка (недостижимый идеал), то хотя бы съедобно, без углей.

считает и обламывается

-Я просто не знал до сих пор, что некоторые индивидуумы, наиболее интересные моменты в кино смотрят закрытыми глазами. -И даже закрывают их от удовольствия когда печатают...

[A!exT]

тут похоже торчки после дозы тролят

[Вожатый]

Я просто не знал до сих пор

для хомячка (смотрящего за рулем DVD) это нормальное состояние

потому их и немного, эмоциональных хомячков
но память о них будет жить в наших сердцах

[neuwey]

для хомячка (смотрящего за рулем DVD) это нормальное состояние

потому их и немного, эмоциональных хомячков
но память о них будет жить в наших сердцах

Часто они к Вам приходят?