Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

медь или алюминий???


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 49

#1 OFFLINE   Денис 762

Денис 762

    Постоянный участник

    • Откуда: Краснодар
  • житель Блюза
  • 114 сообщений
  • Регистрация: 07.06.2013

Отправлено 18 June 2013 - 00:24

Интересуют мнения.
Что лучше для катушки сабвуфера.
iPad mini> airport express> alpine h800>

#2 OFFLINE   Денис 762

Денис 762

    Постоянный участник

    • Откуда: Краснодар
  • житель Блюза
  • 114 сообщений
  • Регистрация: 07.06.2013

Отправлено 19 June 2013 - 00:31

Я для себя вывод сделал, но вот у всех мнения разнятся.
Ну что? Есть мнения?
iPad mini> airport express> alpine h800>

#3 OFFLINE   Paradigm

Paradigm

    Опытный участник

    • Откуда: Сергиев Посад / Москва
  • житель Блюза
  • 1748 сообщений
  • Регистрация: 16.01.2011

Отправлено 19 June 2013 - 08:57

На качество медь, на давку люминь.

Stinger SPP1700 - SPH-DA120 Alpine MRV-F900 - morel Supremo Picollo 2 Alpine MRV-F900 - Scan-Speak 18W/4531G00 Phoenix Gold Titanium Ti1200.1 - Phoenix Gold Titanium Elite 12d ( Old )


#4 OFFLINE   Mutal

Mutal

    Опытный участник

    • Откуда: Гомель, Белоруссия
  • житель Блюза
  • 4561 сообщений
  • Регистрация: 22.09.2010

Отправлено 19 June 2013 - 09:02

Серебро!

#5 OFFLINE   Степаныч

Степаныч

    Опытный участник

    • Откуда: Ростов-на-Дону
  • житель Блюза
  • 1568 сообщений
  • Регистрация: 04.09.2008

Отправлено 19 June 2013 - 09:52

Нет, золото, платина))) Ах, да, не забыть инкрустировать бриллиантами.
Hyundai i30--Optima--McIntosh MX4000--McIntosh MDA4000--Front--ВЧ--Audison Thesis Sedici--Focal Tbe--НЧ--Audison Thesis Sedici (твик)--Focal Utopia 6
SUB--Audison VRx 1.500.2--Peerless XXLS 10 (830876).

#6 OFFLINE   pitbull777

pitbull777

    Опытный участник

    • Откуда: Краснодар
  • житель Блюза
  • 8806 сообщений
  • Регистрация: 25.10.2006

Отправлено 19 June 2013 - 12:46

Интересуют мнения.
Что лучше для катушки сабвуфера.

Алюминий легче , если стоит задача сделать подвижку легче то лучше алюминий если такой задачи не стоит то преимуществ у алюминия нет.

#7 OFFLINE   Pitt

Pitt

    Опытный участник

    • Откуда: Псков, Россия
  • житель Блюза
  • 495 сообщений
  • Регистрация: 04.03.2010

Отправлено 19 June 2013 - 15:36

Алюминий легче , если стоит задача сделать подвижку легче то лучше алюминий если такой задачи не стоит то преимуществ у алюминия нет.

т.е. остальные свойства алюминия относительно меди побоку?
По мне так пофиг чем намотана катушка лишь бы саб играл хорошо.))

#8 OFFLINE   pitbull777

pitbull777

    Опытный участник

    • Откуда: Краснодар
  • житель Блюза
  • 8806 сообщений
  • Регистрация: 25.10.2006

Отправлено 19 June 2013 - 15:52

т.е. остальные свойства алюминия относительно меди побоку?
По мне так пофиг чем намотана катушка лишь бы саб играл хорошо.))

Да остальные побоку , в остальном медь лучше .

#9 OFFLINE   anri.s

anri.s

    Опытный участник

    • Откуда: Тюмень
  • житель Блюза
  • 556 сообщений
  • Регистрация: 19.08.2008

Отправлено 19 June 2013 - 16:01

Интересуют мнения.
Что лучше для катушки сабвуфера.

Лучший теплоотвод у меди. Меньший вес люминия в сабах не играет роли. в том числе и катушках ундерханг

#10 OFFLINE   Pitt

Pitt

    Опытный участник

    • Откуда: Псков, Россия
  • житель Блюза
  • 495 сообщений
  • Регистрация: 04.03.2010

Отправлено 19 June 2013 - 16:07

Лучший теплоотвод у меди. Меньший вес люминия в сабах не играет роли. в том числе и катушках ундерханг

При прочих равных (притянуто за уши конечно) медная катушка на замере перегреется быстрее алюминиевой. Хотя бог с этим СПЛ, медь ближе сердцу скушника))

#11 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10875 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 19 June 2013 - 19:59

При прочих равных (притянуто за уши конечно) медная катушка на замере перегреется быстрее алюминиевой. Хотя бог с этим СПЛ, медь ближе сердцу скушника))

Мысли для некоторых... температура плавления...
Алюминий 660,4
Вольфрам 3420
Германий 937
Дуралюмин ~650
Железо 1539
Золото 1064?4
Инвар 1425
Иридий 2447
Калий 63,6
Карбиды гафния 3890
ниобия 3760
титана 3150
циркония 3530
Константин ~1260
Кремний 1415
Латунь ~1000
Легкоплавкий сплав 60,5
Магний 650
Медь 1084,5
Натрий 97,8
Нейзильбер ~1100
Никель 1455
Нихром ~1400
Олово 231,9
Осмий 3030
Платина 17772
Ртуть -
38,9
Свинец 327,4
Серебро 961,9
Сталь 1300-1500
Фехраль ~1460
Цезий 28,4
Цинк 419,5
Чугун 1100-1300
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#12 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10875 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 19 June 2013 - 20:07

Еще...
Металл или сплав Температура, ºС Удельная теплоемкость
кДж/ (кг * К) кал/ (г * ºС)
Алюминий 0 - 200 0,92 0,22
Вольфрам 0 - 1600 0,15 0,036
Железо 0 - 100 0,46 0,11
>> 0 - 500 0,54 0,13
Золото 0 - 500 0,13 0,032
Иридий 0 -1000 0,15 0,037
Магний 0 - 500 1,10 0,27
Медь 0 - 500 0,40 0,097
Никель 0 - 300 0,50 0,12
Олово 0 - 200 0,23 0,056
Платина 0 - 500 0,14 0,033
Свинец 0 - 300 0,14 0,033
Серебро 0 - 500 0,25 0,059
Сталь 50 - 300 0,50 0,12
Цинк 0 - 300 0,40 0,097
Чугун 0 - 200 0,54 0,13
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#13 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10875 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 19 June 2013 - 20:13

А теперь прикинем что удельное сопротивления алюминия в два раза (почти) больше меди , что коэффициент BL нам нужен не меньше и плотность
Плотность металлов (при 20°C):
т/м3
Алюминий 2.6889
Вольфрам 19.35
Графит 1.9 — 2.3
Железо 7.874
Золото 19.32
Калий 0.862
Кальций 1.55
Кобальт 8.90
Литий 0.534
Магний 1.738
Медь 8.96
Натрий 0.971
Никель 8.91
Олово (белое) 7.29
Платина 21.45
Плутоний 19.25
Свинец 11.336
Серебро 10.50
Титан 4.505
Уран 19.04
Хром 7.18
Цезий 1.873
Цирконий 6.45
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#14 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10875 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 19 June 2013 - 20:14

И получим старую новогоднюю поговорку...:D
А то бишь там где у меди две катушки , у алюминия должно быть четыре. При той же длине и слоях намотки... хотя все таки при том же токе длина намотки будет в два раза меньше , а значит нужно что то выдумывать (а выдумать нечего - либо зазор расширять и уменьшать B , либо катушку удлинять и снова уменьшать В, либо диаметр провода увеличивать в корень из двух , но тогда снва уменьшится L на этот же корень из двух и т.д. ).
тогда эффект будет , но алюминиевая катушка всегда будет менее прочна и бояться внутренних напряжений при сборке.
Это чревато поперечными трещинами в проводе - из за чего катушка перестает быть работоспособной , а визуально найти место разрыва очень сложно. Я с таким сталкивался при ремонте пищалок ЛОМО.

на самом деле алюминий дешевле меди - вот и все дела! А все остальное - попытка привязки к его физическим параметрам ради маркетинга. Но по моему итак все ясно;)
Актуален алюминий , да и то помедненый только в динах где масса подвижки должна быть мала (то есть там где масса катушки соизмерима с весом диффузора), а это пищалки и ширики маленьких диаметров.
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#15 OFFLINE   Pitt

Pitt

    Опытный участник

    • Откуда: Псков, Россия
  • житель Блюза
  • 495 сообщений
  • Регистрация: 04.03.2010

Отправлено 19 June 2013 - 22:29

Почитал, посмеялся. Папа как всегда молодец!))

#16 OFFLINE   Paradigm

Paradigm

    Опытный участник

    • Откуда: Сергиев Посад / Москва
  • житель Блюза
  • 1748 сообщений
  • Регистрация: 16.01.2011

Отправлено 19 June 2013 - 23:13

К последнему сообщению Папы Карлы, у JL W7 омедненный люминь. Больше о такой обмотки нигде не слышал:)

Stinger SPP1700 - SPH-DA120 Alpine MRV-F900 - morel Supremo Picollo 2 Alpine MRV-F900 - Scan-Speak 18W/4531G00 Phoenix Gold Titanium Ti1200.1 - Phoenix Gold Titanium Elite 12d ( Old )


#17 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10875 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 20 June 2013 - 08:17

К последнему сообщению Папы Карлы, у JL W7 омедненный люминь. Больше о такой обмотки нигде не слышал:)


Я точно знаю , что дядя Вадим Карельский применяет только помедненый алюминий в намотке катушек своих изделий. Причем самое интересное , что были версии однослойной обмотки (наподобие делает Бейма сабы серии Power, Celestion и многие другие. Кстати обмотка снутри каркаса катушки - это всего лишь фишка! Причем такая же как шестигранный провод у Morel - типа а ты попробуй так сделать!) , хотя это может быть чревато. При разогреве катушка может легко деформироваться из за отклейки витков от каркаса (к сожалению клеев , которые выдерживают усилия под 50 кг при температуре до 200 градусов мне пока найти не удалось).

Кстати , именно этим фактом (тепловой деформации) объясняетсЯ стремление многих сабо строителей делать аж 8!!! слойные обмотки , а то и больше слоев. Хотя, по любой логике охладить такую катушку можно только погружением в воду , НО никак не воздухом. :D наружняя площадь то мизерная;)

Возвращаясь снова к скоростным динамикам В.Карельского надо не забыть про самое интересное - масса подвижки снижена до пределов возможностей. Много ли кто видел сабов 15" , у которых дифф весит 15!!! :eek: грамм??? А теперь добавим , что у этих динов не предел значение Qms под 20 и Qts вроде как по словам Юрия Степанова (про его восьмерки) ниже 0,1... Я в полном извините акуе!!!! Этож шедевр технической мысли на гране умопомрачения!!!
Вот потому то у дяди Вадима уникальные динамики:cool: причем саб в ближнем поле играет в линеечку аж до 20кгц;)
Но эт в ближнем... А живучие гады...:D:cool:
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#18 OFFLINE   wingroad

wingroad

    Опытный участник

    • Откуда: Россия
  • житель Блюза
  • 2759 сообщений
  • Регистрация: 11.12.2012

Отправлено 20 June 2013 - 09:26

И получим старую новогоднюю поговорку...:D
А то бишь там где у меди две катушки , у алюминия должно быть четыре.


А если катушка открытого типа, это хорошо вообще или как?

#19 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10875 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 20 June 2013 - 09:34

А если катушка открытого типа, это хорошо вообще или как?

Ты имеешь ввиду как на Фокале серии кр? Где магнит состоит из нескольких шайб?
Это как сыр в мышеловке... С одной стороны теплоотдача точно лучше , а сдругой такая магнитная система склонна к загрязнению. Вспомни древние коаксиалы , где пищалки стояли на мостике , а магнитный зазор вуфера был закрыт колпачком. Эти динамики живы до сих пор , что не скажешь о тех , у которых блок СЧ и ВЧ на штырьке , приклееном к керну - эти живут до первой перевозки рассады на огород:D

А вообще теплоотдача от просасывания воздуха на самом деле дает мало толку. Чтобы получить реальный эффект нужно прососать раз в 50 больше воздуха , чем это делают самые продвинутые в этом смысле Герцовские Миле.
Потому то многие фирмы , производящие про оборудование пришпандоривают радиатор к магнитной системе дина.

Я кстати хотел решить проблему с тепловой компрессией методом установки импеллеров на каждый саб. Как бы вещь шумная , но для СПЛ пойдет:D
http://www.google.ru...371796906983542
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#20 OFFLINE   engine 43

engine 43

    Опытный участник

    • Откуда: Киров,Россия
  • житель Блюза
  • 5020 сообщений
  • Регистрация: 28.10.2009

Отправлено 20 June 2013 - 09:35

это всего лишь фишка! Причем такая же как шестигранный провод у Morel - типа а ты попробуй так сделать!)

Эта фишка называется развод, никакого шестигранного провода в морелях никогда не было.:D




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных