Сообщений в теме: 65

[EVGEN1984]

Едешь так себе, наслаждаешься хорошим звуком, вдруг поперёк движения бросается под колёса человек, размахивая какими-то листками, резкий манёвр в сторону и можно продолжить движение, под ту же музыку.

Красиво сказано

[Pitterson]

Простая замена колпака не может снизить верхнюю границу частотки так сильно, особенно учитывая уменьшение массы заменённого элемента в 2 и более раз.
Переделка вообще-то делается для тех, кто от замеров перешёл к прослушиванию. Те скан-спики ещё доступны для прослушивания. Каждый, кто уже послушал, отметил улучшение СЧ диапазона, расширение диаграммы и уменьшение рупорного характера звучания, свойственного всем излучателям такого типа (с маленьким колпачком). Звучание раскрылось, это отметили все. Не думаю, что они изменят своё мнение, только потому что кто-то вдруг начнёт показывать им какие-то измерения, проведённые неизвестно как, в невероятных условиях. Скорее всего не изменится это мнение даже при демонстрации сертифицированных измерений, заверенных самыми серьёзными авторитетами и всеми возможными печатями. Потому что измеритель мог ошибиться, у него мог испортиться прибор, а послушать и убедиться можно всегда, в смысле постоянно. Едешь так себе, наслаждаешься хорошим звуком, вдруг поперёк движения бросается под колёса человек, размахивая какими-то листками, резкий манёвр в сторону и можно продолжить движение, под ту же музыку.

Переделывал не я, что там делали- не знаю.Тот кто переделывал считал, что они высоко работают, это он на слух определил.Он решил, что микрофон врет- мы тут же измерили несколько динамиков и одну домашнюю АС- все были близки к даташитам.
Мораль- на слух переделывать динамики, и что-то там выслушивать- бред.Можно услышать улучшенную микродинамику, "скорость" и т.п., но никак АЧХ на слух не определить.Поэтому выбирать динамики надо на слух, а определять как применять- только по измерениям.

[Вофка]

при всём уважении, давайте не будем превращать блюз в с...ук?! Спасибо!

[Pitterson]

при всём уважении, давайте не будем превращать блюз в с...ук?! Спасибо!

С...ук исключительно потреблядский ресурс, а тут- созидательный.От темы обсуждения мы ни на мм не отходим
Хуже будет, если обсуждать как на аудиопортале- сводится всё на слух.

[Дмитрий Рутковский]

Поэтому выбирать динамики надо на слух, а определять как применять- только по измерениям.

Две части одного предложения противоречат друг другу.
Если динамик понравился на слух, т.е. его выбрали, то для этого и надо использовать, т.е. слушать. А измерять надо тот динамик, который хорошо измеряется, т.е. тот, который имеет устраивающие параметры. Это разные динамики.

Ну а тот, переделанный динамик на слух-то даёт высокие до 10-ти? И на слух высоких стало меньше или они такие же, как до переделки?

[Вофка]

Две части одного предложения противоречат друг другу.
Если динамик понравился на слух, т.е. его выбрали, то для этого и надо использовать, т.е. слушать. А измерять надо тот динамик, который хорошо измеряется, т.е. тот, который имеет устраивающие параметры. Это разные динамики.

Ну а тот, переделанный динамик на слух-то даёт высокие до 10-ти? И на слух высоких стало меньше или они такие же, как до переделки?

Дима, не переобувайтесь, если нравится поделки, тема в кассу! высоких, не стало меньше чем могло быть

[Pitterson]

Две части одного предложения противоречат друг другу.
Если динамик понравился на слух, т.е. его выбрали, то для этого и надо использовать, т.е. слушать. А измерять надо тот динамик, который хорошо измеряется, т.е. тот, который имеет устраивающие параметры. Это разные динамики.

Ну а тот, переделанный динамик на слух-то даёт высокие до 10-ти? И на слух высоких стало меньше или они такие же, как до переделки?

Вы на слух определяете в каком диапазоне стоит использовать динамик?Вы на слух можете свести акустику?Вы на слух определяете, где у динамика какие искажения?
Я проверял, человек не услышал провал на АЧХ шириною в 1кГц(в начале спада, далее сужающийся) и глубиною 15дБ.Вопрос- вы считаете, что при этом факте, надо принебрегать измерениями?

[Дмитрий Рутковский]

Вы не ответили на вопросы из того, что цитировали. Вопросы были про слух. Видимо Вы ему не доверяете.

Лично я определяю назначение динамика исходя из его конструкции, акустику свожу карандашом по бумаге. Конечно бывает, что потом требуется незначительная коррекция, в основном по уровню. Это потому что трудно точно определить отдачу, точнее соотношение чувствительности разных динамиков.

Есть специалисты, которые могут нарисовать точную частотку прослушав розовый шум. Реально рисуют если кто попросит, я видел. Есть те, кто предпочитает погонять по диапазону генератор. Любой обычный человек сможет отличить подъёмы/провалы в 2-3 dB при первом же прослушивании, кто-то с большей точностью, при наличии опыта - в пол-децибела легко. Если кто не заметил провал в 15 dB - ему к доктору надо, ну или не заниматься оценкой звучания. Зато он может заниматься оценкой изображения для чего ему, конечно, необходимо визуальное отображение результатов измерения. Точно так же, как инвалиду с одной ногой совершенно необходимы костыли или коляска. Ими тоже надо научится пользоваться и в перспективе можно даже выиграть паралимпиаду.

[Pitterson]

Вы не ответили ни на один мой вопрос.
Вы мне предлагаете отвечать на написанное мною же?
Интересно, как вы ФЧХ результирующую и ФЧХ динамиков на слух определяете.Волшебник!

[Дмитрий Рутковский]

На какие вопросы я не ответил? Можете их повторить?
Если про фазовые характеристики, то я их на слух не определяю.
Читайте то, что цитируете, там есть простые вопросы, на которые можно легко ответить не задумываясь.

[Pitterson]

#47

[Дмитрий Рутковский]

#48

[Pitterson]

#48

Я про это намного раньше писал- на слух слухачи не слышат то, что легко измеряется.Слухачи с хорошим слухом.Направление провода слышат, а локальные дыры на АЧХ- нет.

[Дмитрий Рутковский]

Ну так всё-таки про переделанный динамик хотелось бы узнать. Вопросы в конце цитаты из #47.

[Pitterson]

Ну так всё-таки про переделанный динамик хотелось бы узнать. Вопросы в конце цитаты из #47.

Я на него уже отвечал.Не надо дурака включать.

[Дмитрий Рутковский]

В каком посте?

[fantomas]

Я очень много провел разных измерений и могу с твёрдой уверенностью сказать, что звучание динамика (не беру крайности с дикими проблемами АЧХ) ооочень слабо кореллирует с его АЧХ и с КНИ (опять же, если нет явно завышенных искажений). Поэтому, динамики для акустики считаю правильным подбирать по их звучанию и взаимному созвучию. Есть фанатические сторонники чрезвычайно малых нелинейных искажений, коим и я когда-то являлся, но выбор динамиков только по этому критерию ошибочен.

[Pitterson]

Я с вами полностью согласен.Но тут разговор не об этом, тов.Рудковский заявляет, что на слух определает какая АЧХ у динамика, и что сводит АС на бумаге, вообще без измерений.

[fantomas]

Свести на бумаге и без измерений можно всё что угодно и может кто угодно. И оно даже неплохо играть может. Но корректно свести без измерений практически невозможно.
Определять АЧХ на слух это примерно как измерять температуру больного прикладывая ладошку ко лбу. Грубо оценить можно, но не более того.

[Дмитрий Рутковский]

Про температуру хороший пример, правда не по теме. Я определяю температуру человека с точностью ±0.1ºC, только не ладошкой, опыт как минимум 30 лет. Точность вполне достаточная для практического применения. Точнее, конечно, можно, но вот кто даст гарантию результата, точнее ответит за него. Не один градусник отправился в помойку, потому что имел точность хуже. И все они, даже те, которые ещё лежат в аптечке, проигрывают по таким важным параметрам, как оперативность и доступность.
Никакой связи с акустикой это не имеет, просто так уж сложилось.

И оно даже неплохо играть может.

Делали как-то давно апгрейд АС "Эстония" (отчёт есть в и-нете). Все расчёты были сделаны на бумаге, после сборки понадобилось изменить только один элемент фильтра. Принесли ещё две пары аналогичных АС, одна в заводском исполнении, с другой поработал специалист, измерил её со всех сторон, по предварительному разговору с владельцем выходило что эта пара стала существенно лучше звучать.
Сравнили. Не знаю что там было сделано и зачем там что-то мерили, но разница между заводской и переделанной/перемеренной была минимальна, обе пары звучали душно и гулко, только переделанная меньше гудела за счёт внутренней обработки корпуса. Можно было просто поработать с корпусом и ничего не мерить. На их фоне наш апгрейд звучал существенно лучше во всех отношениях.