Сообщений в теме: 53

[Docent 3D]

как таковой...ведь поиск теории на сию тему в инете значительно затруднен в виду специфичности темы...
я тут задал поиск в яндексе на тему "как работает звуковой процессор задержки сигнала" ...дык ниче путного не нашел...

МОжет луччше посоветуешь чего почитать ...не думаю что эта наука из разряда неосиливаемых ... тем более глубоко туда вникать и дисеры защищать я не собираюсь...хотелосьбы понять ее основы применительно к автозвуку )

Некоторые вещи понимаю, но обьясняю с трудом. Так вот и сейчас.
Но скажу, что несколько лет назад, когда я только начинал заболевать автозвуком, я где-то в инете набрел на статью именно по тому вопросу, который тебя инетерсует. Это была статья, посвещенная кроссоверостроению. И так как раз рассматривалось явление кривизны АЧХ и зависимость ее вида от всяких факторов. Кажется, что это я видел на сайте автозвука. Попробуй, поищи.

[Cat007]

статей о кроссах...пошукаю...

[prohozhi]

Не путай понятия. Фаза и задержка это разные вещи. Если мы вводим фиксированную задержку для сигнала, то с точки зрения фазы это равноценно введению линейно возрастающего с частотой фазового сдвига для всех спектральных составляющих сигнала. Введением задержки можно поймать синфазность сигналов от двух разрнесенных источников только для одной частоты, а для всех других все равно будет расфазировка. Если тебе это нисалилить, то увы.

Бред какой. То, что Вы написали- это и есть изменение фазы с помощью фазовращателя. Введение задержки фазу сигнала никак не меняет.
Экая каша у вас в голове...
Этож надо было себя так процессорами запугать.

[Alex_J]

Бред какой. То, что Вы написали- это и есть изменение фазы с помощью фазовращателя. Введение задержки фазу сигнала никак не меняет.
Экая каша у вас в голове...
Этож надо было себя так процессорами запугать.

Ну что-то вы сами себя запутали. У математики то все точно и четко!
Любой сигнал можно разложить в гармонический ряд Фурье.
Если принять за точку отсчета координаты центра излучения твитера,
то в точке прослушивания сигнал от него будет
иметь вид T=A1*sin(2p*f*t)
А от мидбаса центр излучения которого сдвинут естественно M=A2*sin(2p*f*t+ф+ф0)
где ф0 - начальный фазовый сдвиг определямый разностью расстояний
и ф - то же самое определяемое влиянием кроссовера.
Кстати, влияние кроссовера будет зависеть от частоты т.е. ф=F1(f)

Вводя задержку мы приводим сигнал к виду
M=A2*sin(2pf*(t+/-dt)+ф+ф0)
очевидно что можно подобрать такую задержку чтобы 2pf*dt+ф+ф0=0
НО! это будет выполнено только для конкретной частоты f
либо dt должна меняться от частоты так чтобы это условие выполнялось для всех f ,
т.е f*dt(f)=const или dt~1/f т.е должна иметь вид гиперболы. Можно ли это реализовать лично мне неизвестно, предвижу сложности в ИНЧ области
Вопрос к тому же как процесс задержки реализован в конкретном проце и нет ли там зависимости dt(f) непредсказуемого вида , что еще больше усугубит ситуацию...
Кроме того, мы не учли зависимости фазовых сдвигов кроссоверов и то, что реальный сигнал - это, конечно, не синус

[Docent 3D]

Бред какой. То, что Вы написали- это и есть изменение фазы с помощью фазовращателя. Введение задержки фазу сигнала никак не меняет.
Экая каша у вас в голове...
Этож надо было себя так процессорами запугать.

Иногда такое, бывает, выдам, что потом сам не могу понять что заставило меня это написать. Вот и в этом случае так же.
Надо было всего лишь сказать что задержкой можно все поправить только для одной фиксированной точки прослушивания, а я полез в какие-то дебри и там чуть не погиб

[Cat007]

Ведь на сколько я понял пост Алекса, если мой проц (в башке Альпа 9815) вводит равную задержку по всему спектру частот, то на вод. сиденьне кое как выровнять разность фаз разнесенных мидбаса и твиттера можно...

А к стати, ни кто про Альпайновский проц ничего не знает?... или это уже совсем тонкости лезть куда не следует?

С другой сторонры, можно вывести частоту среза за "фазовый диапазон" ...ну типа сделать скажем раздел на 3200 Гц...или даже 4000...

[Docent 3D]

Ведь на сколько я понял пост Алекса, если мой проц (в башке Альпа 9815) вводит равную задержку по всему спектру частот, то на вод. сиденьне кое как выровнять разность фаз разнесенных мидбаса и твиттера можно...

А к стати, ни кто про Альпайновский проц ничего не знает?... или это уже совсем тонкости лезть куда не следует?

С другой сторонры, можно вывести частоту среза за "фазовый диапазон" ...ну типа сделать скажем раздел на 3200 Гц...или даже 4000...

У тебя есть скажем двухполоска, то есть в сумме 4 динамика. Так вот. Если у тебя полная поканалка, то можно поканальными задержками виртуально выровнять расстояния отдельно в вертикальной и в горизонтальной плоскости.

При этом смотри какая тема получается. Куда бы ты не двинул головой, у тебя это выравнивание нарушится. Изменяться расстояния и между отдельными излучателями в каждом канале (вертикальная плоскость) и между левым-правым каналами (горизонтальная плоскость).
А вот если бы двухполоска была коаксиальной, то по крайней мере перемещение твоей головы в вертикальной плоскости не приводило бы ни к какой фазово-временной рассогласованности между излучателеями в каждом канале.


Ферштеен?

[Alex_J]

Ведь на сколько я понял пост Алекса, если мой проц (в башке Альпа 9815) вводит равную задержку по всему спектру частот, то на вод. сиденьне кое как выровнять разность фаз разнесенных мидбаса и твиттера можно...

А к стати, ни кто про Альпайновский проц ничего не знает?... или это уже совсем тонкости лезть куда не следует?

С другой сторонры, можно вывести частоту среза за "фазовый диапазон" ...ну типа сделать скажем раздел на 3200 Гц...или даже 4000...

Можно выровнять вблизи частоты раздела. Реально этим можно добиться гладкой АЧХ т.к. без этого там будут сплошные "биения".
Но потом салон все попортит на раз..
Да вообще далась вам эта фазовая правильность!
Динамик - неминимальнофазовое звено. Акустическая фаза излучения с электрической вообще мало общего имеет так что забавы с процем принимают вид некоего инструмента по колдовству. Результат не пргнозируем совсем.

[Cat007]

да токак от этого как то не легче стало )) раньше не знал и думал все ок...а теперь ...блиииин...

[Alex_J]

да токак от этого как то не легче стало )) раньше не знал и думал все ок...а теперь ...блиииин...

А кто сказал что будет легко. ЕСли так уже давно б все наслаждались идеальной системой и идеальной АС

[Cat007]

запихнуть в торпеду башку даже за 500 баксов и 4 колнки подвесить...пусть даже за 200 ...НИФИГА ИГРАТЬ НЕ БУДЕТ!!!

Там аще и думать придеться......чем собсно и займусь...

[Alex_J]

запихнуть в торпеду башку даже за 500 баксов и 4 колнки подвесить...пусть даже за 200 ...НИФИГА ИГРАТЬ НЕ БУДЕТ!!!

Там аще и думать придеться......чем собсно и займусь...

Думать конечно никогда не вредно

[Cat007]

1

[Mozzart]

А есть другой вариант?


А здесь могла быть Ваша реклама:D:D

[Cat007]

заплачу...а потом эти деньги пропью ))))

[bUKA]

заплачу...а потом эти деньги пропью ))))

Наш человек! только съэкономленные средства лучше сразу не пропивать, а подкопить еще и приобрести хорошую акустику. Удачи!

[Cat007]

ее как раз и пытаюсь поставить... эт вопрос так в качестве "услышать мнение"...

Хотя менять ее я пока не планирую, пока не поставлю как надо и послушаю чего она из себя представляет...
Я таким макаром уже поменял Инфинити Реф 6500 на Полк нынешний...типа по "совету" старших товарищей... (и то правда совет не мне был )) правда авторитетных...при этом Инфинити стояла "как попало" без виброподготовки дверей даже...вот и не играла собсно...

Короче говоря выжму все пока из Полка, а там видно будет...купить более достойную акустику - дело дурное и совсем нехитрое, а вот будет ли она звучать лучче...хз...все в этом мире относительно...

[prohozhi]

очевидно что можно подобрать такую задержку чтобы 2pf*dt+ф+ф0=0
НО! это будет выполнено только для конкретной частоты f

А что с другими частотами не так?

Кроме того, мы не учли зависимости фазовых сдвигов кроссоверов и то, что реальный сигнал - это, конечно, не синус

Угу, а причем тут синус или нет? И фазовый сдвиг кроссовера тоже непричем.
Проц тупо помещает данные в ОЗУ и не менее тупо их считывает через некоторое время, что, при этом фазу сигнала меняет типа специально, из вредности?

[Alex_J]

А что с другими частотами не так?

Угу, а причем тут синус или нет? И фазовый сдвиг кроссовера тоже непричем.
Проц тупо помещает данные в ОЗУ и не менее тупо их считывает через некоторое время, что, при этом фазу сигнала меняет типа специально, из вредности?

С другими - естественно не так, поскольку в формуле выше имеется единственное решение для dt
Если проц работает так как вы пишете это тем более не выполняется для любой частоты кроме единственной поскольку тогда нужно чтобы 2pf*dt(f)=const или dt(f)~1/f т.е. длительность задержки должна быть зависима от частоты и иметь гиперболический вид.
Любой кроссовер активный или пассивный также обеспечивает фазовый сдвиг зависимый от частоты. Это член ф в формуле выше. Его зависимость также будет влиять на необходимое нам время задержки.
Просто ребята почему то не вкуривают что фаза и задержка суть одно и то же. При конкретном значении времени задержки фазовый сдвиг разный для разных частот Ф~dt*f

[prohozhi]

С другими - естественно не так, поскольку в формуле выше имеется единственное решение для dt
Если проц работает так как вы пишете это тем более не выполняется для любой частоты кроме единственной поскольку тогда нужно чтобы 2pf*dt(f)=const или dt(f)~1/f т.е. длительность задержки должна быть зависима от частоты и иметь гиперболический вид.
Любой кроссовер активный или пассивный также обеспечивает фазовый сдвиг зависимый от частоты. Это член ф в формуле выше. Его зависимость также будет влиять на необходимое нам время задержки.

Не помню кто, назвал это явление "образованщиной". Формулы знаем, а как применить их к чему-нибудь, кроме задачки из учебника- нет.

Просто ребята почему то не вкуривают что фаза и задержка суть одно и то же. При конкретном значении времени задержки фазовый сдвиг разный для разных частот Ф~dt*f

"А мужики-то не знают!" (с) Пиво Толстяк
Все верно, фазовый сдвиг разный, но относительно сигнала в незадержанном канале, в самом задержанном сигнале фазового сдвига нет. В результате использования задержки просто компенсируется разность расстояний до излучателя, без внесения изменений в фазу сигнала. В случае использования фазовращателя изменение фазы так или иначе затрагивает весь сигнал в полосе.