Сообщений в теме: 35123

[Luci Ferrum]

-я собственно о том, что если фокусное на кроп принято пересчитывать... -и с этим никто не спорит... -то и светосилу - мак. диафрагму - тоже. -то есть 50мм f/2.0 на кропе будет 75мм и f/3.0
-собственно этим и объясняется разница в боке и грип.

Занимательная математика у тебя, Валера
По сути боке одинаковое, что на кропе, что на ФФ. Разница лишь в том, что на кропе для такого же боке в кадр помещается мало, приходится отходить, точка фокуса отдаляется и боке тоже меняется.
Я не прав?

[neuwey]

Занимательная математика у тебя, Валера
По сути боке одинаковое, что на кропе, что на ФФ. Разница лишь в том, что на кропе для такого же боке в кадр помещается мало, приходится отходить, точка фокуса отдаляется и боке тоже меняется.
Я не прав?

да. -ты не прав. -ибо понятия не имеешь о диафрагме.  -боке и грип на фф и кропе с одной линзой разное.

Сообщение отредактировал: neuwey - 12 October 2019 - 21:46

[Luci Ferrum]

да. -ты не прав. -ибо понятия не имеешь о диафрагме. -боке и грип на фф и кропе с одной линзой разное.

Ок, давай научи, разберемся.

Условия задачи:
1. Камера ФФ, объектив под ФФ мануальный, камера на штативе, свет постоянный, не меняется. Объект съемки в 2 метрах. Сняли кадр. Пусть будет F2.0.
2. На этот же штатив установили камеру с кроп 1.5, объектив тот же самый с первой камеры. Свет тот же, объект съемки там же, диафрагма та же 2.0. Чуть скорректировали фокусировку под другую камеру.

С чего будет разное боке? Я не могу понять

Хотя исправим ситуацию, чтобы настройки на объективе не менять - расстояние от матрицы обеих камер - 2 метра.

Сообщение отредактировал: Luci Ferrum - 12 October 2019 - 21:56

[neuwey]

Ок, давай научи, разберемся.

Условия задачи:
1. Камера ФФ, объектив под ФФ мануальный, камера на штативе, свет постоянный, не меняется. Объект съемки в 2 метрах. Сняли кадр. Пусть будет F2.0.
2. На этот же штатив установили камеру с кроп 1.5, объектив тот же самый с первой камеры. Свет тот же, объект съемки там же, диафрагма та же 2.0. Чуть скорректировали фокусировку под другую камеру.

С чего будет разное боке? Я не могу понять

-я недавно КЕМу писал об этом... -найди и перечитай... -или ищи еще где... -начни с понятий "относительное отверстие", "диафрагма", "светосила".

 

-если ты до сих пор не заметил - и боке и грип сильно зависят от диафрагмы., а если точнее от относительного отверстия ибо фокусное тоже имеет значение.

-ну если бы был опыт и с кроп и с фф тоже заметил бы...

Сообщение отредактировал: neuwey - 12 October 2019 - 21:58

[Luci Ferrum]

-я недавно КЕМу писал об этом... -найди и перечитай... -или ищи еще где... -начни с понятий "относительное отверстие", "диафрагма", "светосила".

Смешно))))

[neolatin]

шикарные фото!

а я вот наснимал шедевров


Эта понравилась.Мягко ,нежно...

[bd]

-прикольный... -длинноногий такой... -в кого должен вырасти?

Американская акита.

[neuwey]

Американская акита.

-вот оно что..? -я даже не знал что такие бывают... -пойду гуглить...

 

-кошки, собаки, лошади и дельфины это еще одни мои пристрастия... -собак все же люблю больше...

Сообщение отредактировал: neuwey - 12 October 2019 - 22:19

[neuwey]

Смешно))))

-где? 

 

-ладно.. -давай я попробую на твоем языке... -ну или на пальцах...

-если к объективу прикрутить телековертер - увеличится фокусное, но и упадет светосила...

-если прикрутить макрокольца - упадет светосила.

-можно ли поднять светосилу..? -можно... -прикрутив к объективу макролинзу.

Сообщение отредактировал: neuwey - 12 October 2019 - 22:36

[Luci Ferrum]

[quote name="neolatin" post="1172308" timestamp="1570906999"]

Эта понравилась.Мягко ,нежно...[/quote][/quote]
Это то древнее стекло, которое Вам нравится)) Юпитер с ФР135мм) Решил потренироваться на нем.

[Luci Ferrum]

-где?

-ладно.. -давай я попробую на твоем языке... -ну или на пальцах...
-если к объективу прикрутить телековертер - увеличится фокусное, но и упадет светосила...
-если прикрутить макрокольца - упадет светосила.
-можно ли поднять светосилу..? -можно... -прикрутив к объективу макролинзу.

Валера, при чем тут телеконвертер?

Ответь мне на вопрос, в моей задаче на участок, который обозначен рамкой внутри, для ФФ и кропа одинаковое количество света попадет?

[neolatin]

[/quote]
Это то древнее стекло, которое Вам нравится)) Юпитер с ФР135мм) Решил потренироваться на нем.

Мне оно нравится постольку поскольку оно у меня есть. Было бы 135-1.8 ЗА,оно нравилось бы мне еще больше

 

Если серьезно,я давно на нег не снимал,но как для обьектива с помойки(буквально)-отличные карточки выдает

[Luci Ferrum]

-если ты до сих пор не заметил - и боке и грип сильно зависят от диафрагмы., а если точнее от относительного отверстия ибо фокусное тоже имеет значение.
-ну если бы был опыт и с кроп и с фф тоже заметил бы...

Я заметил, т.к. условия разные для похожих снимков. Вот и хочу разобраться, либо ты запутался, либо я чего-то недопонимаю.

[Luci Ferrum]

Мне оно нравится постольку поскольку оно у меня есть. Было бы 135-1.8 ЗА,оно нравилось бы мне еще больше

Если серьезно,я давно на нег не снимал,но как для обьектива с помойки(буквально)-отличные карточки выдает

Ну стекло для тех времен вполне приличное. Я вот сегодня себя на мысли поймал, что сложно раньше с такими мануальными линзами быть репортажниками - через зеркальный видоискатель ничерта не видно, да и фокусироваться нужно уметь.

А тут даже с этим стеклом - приблизил, и жмакнул)

Мне интересно это ФР (135мм), пытаюсь его понять) пока щелкал с чуть прикрытой диафрагмой (~3.8).

[kem1]

-я недавно КЕМу писал об этом... -найди и перечитай... -или ищи еще где... -начни с понятий "относительное отверстие", "диафрагма", "светосила".

 

-если ты до сих пор не заметил - и боке и грип сильно зависят от диафрагмы., а если точнее от относительного отверстия ибо фокусное тоже имеет значение.

-ну если бы был опыт и с кроп и с фф тоже заметил бы...

не путай мягкое с мокрым...

сила размытия зависит и от фокусного и от диафрагмы

сам рисунок размытия- это больше уже конструкция оптической системы, и на кропе и на фф одно и тоже стекло будет крутить по одинаковому, с какого перепуга одно  стекло будет крутить рисунок по разному...

Сообщение отредактировал: kem1 - 13 October 2019 - 09:33

[kem1]

 

-можно ли поднять светосилу..? -можно... -прикрутив к объективу макролинзу.

с какого перепугу? оно будет максимум таким же, при этом в оптической системе добавится лишний элемент со всеми вытекающими...

[neuwey]

не путай мягкое с мокрым...

сила размытия зависит и от фокусного и от диафрагмы

сам рисунок размытия- это больше уже конструкция оптической системы, и на кропе и на фф одно и тоже стекло будет крутить по одинаковому, с какого перепуга одно  стекло будет крутить рисунок по разному...

 

 

с какого перепугу? оно будет максимум таким же, при этом в оптической системе добавится лишний элемент со всеми вытекающими...

.-господа учите мат.часть потом будете спорить.

Сообщение отредактировал: neuwey - 13 October 2019 - 10:44

[neuwey]

Вам лениво изучать теорию..? -пробуйте методом тыка:

-вот Руслан пользует телеконвертер (может еще кто) так вот при установке телеконвертера увеличивается фокусное и падает светосила.

-если фф камеру перевести в режим кроп - фокусное объектива возрастет, а светосила упадет... -точно так же как и с телеконвертером. 

 

-тот кто пользовал макрокольца, тоже знает, что чем больше длина колец тем меньше светосила.

-тот кто пользовал макролинзы,  заметил, что светосила несколько возрастает, как и масштаб съемки.

 

кто из вас пользовался телековертерами, макрокольцами и макролинзами???

 

-кто работает в макро, знает что кропкамерой это делать часто лучше из-за большей ГРИП.

-фотоохотники тоже знают что телеобъектив на кропе даст большее фр, но потеряет в светосиле.

Сообщение отредактировал: neuwey - 13 October 2019 - 10:50

[kem1]

.-господа учите мат.часть потом будете спорить.

ничего выдумывать не надо, все формулы известны

Светосила объектива прямо пропорциональна квадрату диаметра его действующего отверстия и обратно пропорциональна квадрату его фокусного расстояния: i = d^2/f^2 = (d/f)^2, где i - светосила; d - диаметр действующего отверстия объектива; f - фокусное расстояние. 

отсюда уже можно посчитать и относительную светосилу...
Источник: Светосила объектива
http://zen-designer....tosila-obektiva

[kem1]

Вам лениво изучать теорию..? -пробуйте методом тыка:

-вот Руслан пользует телеконвертер (может еще кто) так вот при установке телеконвертера увеличивается фокусное и падает светосила.

-если фф камеру перевести в режим кроп - фокусное объектива возрастет, а светосила упадет... -точно так же как и с телеконвертером. 

 

-тот кто пользовал макрокольца, тоже знает, что чем больше длина колец тем меньше светосила.

-тот кто пользовал макролинзы,  заметил, что светосила несколько возрастает, как и масштаб съемки.

 

кто из вас пользовался телековертерами, макрокольцами и макролинзами???

вопрос был про макролинзы, так вот там не только уменьшается фокусное, но и уменьшается эффективный размер диаметра диафрагмы на тот же коэффициент, поэтому светосила остается с макролинзами таже и чуда нет...

потому светосилу уменьшить можно, а увеличить фиг...бесплатный сыр только....

Сообщение отредактировал: kem1 - 13 October 2019 - 10:54