Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 5 Голосов

Scanspeak 10F против Audison Thesis TH 3.0 Voce


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1828

#1621 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17797 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 09 February 2020 - 11:38

Если исходить о масштабности по Меркулову, то можно не только мясорубку считать преобразователем, но и продолжать считать, что смещение диффузора определяет эффективность электроакустического преобразователя.


Будет ли хор Турецкого альтернативой самому Турецкому?! А наоборот?

О ,хорошо сказано.Про хор и Турецкого.
Я могу предложить ещё много подобного же.
К примеру,если на свадьбе есть Мендельсон,является ли это альтернативой его маршу?
На самом деле в моем " вбросе" про сусликов и слона таится непочатый край перспектив флуда.
Ведь покончив с размерами мы можем перейти к скорости.
Разбить сусликов на компании по диапазонам издаваемых ими звуков,ведь даже среди твитеров есть басовитые,а есть не очень.
И сравнить затем,кто из этих групп со своей задачей справояется быстрее,кто отстает,и самое главное,как это лучше сфазировать.
Ну и сцена,само собой,слон один,а сусликов много и они сидят по кругу.Куда направить нос,чтобы попасть в дырочку( в киз)?
Предполагаю,что тема станет вечным нерукотворным памятником.

#1622 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 09 February 2020 - 11:44

...
Вообще же,тема сугубо ниочем. А хотелось бы практики добавить.
Предположим,что мы исходим из масштабности по Меркулову.И нам нужно отобразить низко и громко некое событие,к примеру пук слона.Ясное дело,что для придания масштабности нужен саб 18 - шка.Но разместить его в авто мы не можем.
Вопрос.Будет ли сотня сусликов альтернативой слону при условии синфазности их коллективного усилия?
Переиначивая в тему автозвука,является ли синфазное перемещение на небольшое расстояние большого количества небольших площадей мелкого калибра альтернативой перемещению на небольшое расстояние одной большой площади калибра большого?

Вы не первый, кто задумался над этим вопросом...

И даже есть в этом плане разработки, например "Четвёрка резвых"...

http://ldsound.ru/ak...etverka-rezvyx/


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#1623 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17797 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 09 February 2020 - 11:51

Вы не первый, кто задумался над этим вопросом...
И даже есть в этом плане разработки, например "Четвёрка резвых"...
http://ldsound.ru/ak...etverka-rezvyx/

Действительно.
Сотня сусликов vs один слон,это особая тема.
Мы- то в АЗ чаще используем пару бегемотов,нескольких антилоп гну,семейку гиен и дополняем всё это цикадами.
По громкости побьем любого слона.Но вот как быть с масштабностью?

#1624 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 09 February 2020 - 12:09

Иногда лучше сначала загуглить... особенно, если шутка с винтовой парой таки не прошла  :D

...

 

А где там пара? Шнек в гордом одиночестве...

Ну, если мясо считать частью мясорубки, то да... будет пара: шнек-мясо... ;)

 

Что-то не увидел меандра...

Не ту картину показали... ;)

6-6-klassic-art.jpg

Вот природный меандр... правда рукотворный... :D


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#1625 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10875 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 09 February 2020 - 12:22

В акустике просто потрындеть, в редукторах тоже не волокем, теперь на рукотворные меандры переключились...
Чем больше читаю такое - тем больше понимаю почему в стране бардак...)))
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#1626 OFFLINE   AlexDP

AlexDP

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Москва
  • житель Блюза
  • 2501 сообщений
  • Регистрация: 24.09.2011

Отправлено 09 February 2020 - 12:24

Действительно.
Сотня сусликов vs один слон,это особая тема.
Мы- то в АЗ чаще используем пару бегемотов,нескольких антилоп гну,семейку гиен и дополняем всё это цикадами.
По громкости побьем любого слона.Но вот как быть с масштабностью?


Касательно авто - я за быстрого сухопарого слоника? Куча сусликов будут галдеть на всю Ивановскую и различные отходы производить, а слоник - он конкретный, сопло большое, дыхалка мощная, есть ВОЗМОЖНОСТЬ задать ТОН. Суслики же только на разреженный галдеж годны, считаю :)

Сообщение отредактировал: AlexDP - 09 February 2020 - 12:25

Carrozzeria CD-7x+P70хII
Poweramper PA60->Хэнд-мейд
ABYSS TO3-4.150->Scan-Speak D7608/920000
ABYSS TO3-4.150->Eton 7 HEX
Poweramper PA100->ETON 12 HEX
Железо - сделано и откалибровано KSL Audio


#1627 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 09 February 2020 - 12:26

Действительно.
Сотня сусликов vs один слон,это особая тема.
Мы- то в АЗ чаще используем пару бегемотов,нескольких антилоп гну,семейку гиен и дополняем всё это цикадами.
По громкости побьем любого слона.Но вот как быть с масштабностью?

Если говорить серьёзно, то масштабность (грандиозность, величие) вещь в АЗ настолько же редкая, насколько и трудноосуществимая...

Я не имею в виду масштабирование (пропорцинальность), которое достигается всего лишь спектральным балансом и встречается в практически каждой мал-мальски настроенной машине... 

Более того, как я понял, масштабность и маловостребована... ;)


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#1628 OFFLINE   AlexDP

AlexDP

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Москва
  • житель Блюза
  • 2501 сообщений
  • Регистрация: 24.09.2011

Отправлено 09 February 2020 - 13:29

Если говорить серьёзно, то масштабность (грандиозность, величие) вещь в АЗ настолько же редкая, насколько и трудноосуществимая...
Я не имею в виду масштабирование (пропорцинальность), которое достигается всего лишь спектральным балансом и встречается в практически каждой мал-мальски настроенной машине...
Более того, как я понял, масштабность и маловостребована... ;)


Вячеслав, у вас прямо имперские амбиции :)

Какое ещё ВЕЛИЧИЕ в звуке вы ищете? Что за ГРАНДИОЗНОСТЬ?! Неужели вам мало широкого диапазона и естественных тембров? Вы пытаетесь от конкретных звуковых характеристик (крайне труднодостижимых вообще-то) добиться чего-то невообразимого: царственного величия и буржуазного шарма, вкупе с ласкающим слух ламповым подбухчиванием.

Может ограничимся одним масштабом всё-таки без этого дополнительного измерения? ;)

Carrozzeria CD-7x+P70хII
Poweramper PA60->Хэнд-мейд
ABYSS TO3-4.150->Scan-Speak D7608/920000
ABYSS TO3-4.150->Eton 7 HEX
Poweramper PA100->ETON 12 HEX
Железо - сделано и откалибровано KSL Audio


#1629 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 09 February 2020 - 13:51

Вячеслав, у вас прямо имперские амбиции :)

Какое ещё ВЕЛИЧИЕ в звуке вы ищете? Что за ГРАНДИОЗНОСТЬ?! Неужели вам мало широкого диапазона и естественных тембров? Вы пытаетесь от конкретных звуковых характеристик (крайне труднодостижимых вообще-то) добиться чего-то невообразимого: царственного величия и буржуазного шарма, вкупе с ласкающим слух ламповым подбухчиванием.

Может ограничимся одним масштабом всё-таки без этого дополнительного измерения? ;)

Если ограничится одним масштабом, то сабвуфер, как таковой, вообще не нужен... :rolleyes: 

Мало того, ещё и вреден... :o  


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#1630 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17797 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 09 February 2020 - 13:57

Если ограничится одним масштабом, то сабвуфер, как таковой, вообще не нужен... :rolleyes:

Мало того, ещё и вреден... :o  

О, как. Для масштаба не нужен, а для масштабности-обязателен.

И это пишет тот же самый человек, который недавно определял связку диаметров динамиков с достоверностью.



#1631 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 09 February 2020 - 14:36

О, как. Для масштаба не нужен, а для масштабности-обязателен.

И это пишет тот же самый человек, который недавно определял связку диаметров динамиков с достоверностью.

Надоело уже обсасывать масштаб-масштабность... :rolleyes:

Это уже на сказку про белого бычка похоже... :o

Можно и про масштаб СЧ говорить, когда образы соответствуют размерам реальных...

Фишка в том, что размер образа обусловлен его низкочастотной составляющей...

Простой пример, классный трек с диска ЕММА 2007-2008, где в 5-ти позициях звучат 3 ноты рояля...

Можно послушать и понять размер образов от этих нот...

(Специально сейчас послушал, что бы не придумывать)

Если слушать на полочниках, то соотношение размеров образов будет примерно 3:2:1

а если послушать на полочниках с сабом, то соотношение будет примерно 15:5:1

Вот вам и масштабность... :) 

Думаю, что с телефона соотношение получится 1:1:1 (правда не слушал)...


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#1632 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17797 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 09 February 2020 - 16:57

Надоело уже обсасывать масштаб-масштабность... :rolleyes:
Это уже на сказку про белого бычка похоже... :o
Можно и про масштаб СЧ говорить, когда образы соответствуют размерам реальных...
Фишка в том, что размер образа обусловлен его низкочастотной составляющей...
Простой пример, классный трек с диска ЕММА 2007-2008, где в 5-ти позициях звучат 3 ноты рояля...
Можно послушать и понять размер образов от этих нот...
(Специально сейчас послушал, что бы не придумывать)
Если слушать на полочниках, то соотношение размеров образов будет примерно 3:2:1
а если послушать на полочниках с сабом, то соотношение будет примерно 15:5:1
Вот вам и масштабность... :)
Думаю, что с телефона соотношение получится 1:1:1 (правда не слушал)...

Зачем этот пост был?
Из репертуара Фомы про Ерёму.
Вы заявили о том. что саб вреден. Для передачи масштаба. Так?
Ранее вы создали таблицу, где привели размеры динамиков и нижнюю частоту, с которой они теряют достоверность . Так?
Исходя из той таблицы, достоверно воспроизвести низкоиграющие инструменты без использования саба-невозможно. Т.о. получается, что соразмерно, с правильным масштабом ,нужно воспроизводить без саба, но тогда все будут "кукольные" и недостоверное. Так?

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 09 February 2020 - 17:22


#1633 OFFLINE   District 59

District 59

    Новичок

    • Откуда: Пермь
  • житель Блюза
  • 20 сообщений
  • Регистрация: 16.11.2019

Отправлено 09 February 2020 - 17:27

Так? Так? Как Вы прямо вгрызлись до крови в дёснах )))))) До пены в уголках

#1634 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 3149 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 09 February 2020 - 17:46

Так? Так?

main_530291_original.jpg


Всё? Выходите на поляну.


#1635 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 09 February 2020 - 17:53

Зачем этот пост был?
Из репертуара Фомы про Ерёму.
Вы заявили о том. что саб вреден. Для передачи масштаба. Так?
Ранее вы создали таблицу, где привели размеры динамиков и нижнюю частоту, с которой они теряют достоверность . Так?
Исходя из той таблицы, достоверно воспроизвести низкоиграющие инструменты без использования саба-невозможно. Т.о. получается, что соразмерно, с правильным масштабом ,нужно воспроизводить без саба, но тогда все будут "кукольные" и недостоверное. Так?

Паша, вы противоречия ищите?

Или что?

Саб вреден, когда играет не так, как ему положено... (это очень частое явление)...

Это я имел в виду...


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#1636 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 09 February 2020 - 18:04

Зачем этот пост был?
...

Вы послушайте трек, про который я написал в этом посту...

Оцените соотношение трёх нот...

И сразу будет понятно, какая, скажем так, начальная масштабность у вашей системы...

"Начальная", потому что рояль не самый большой инструмент...

Для сравнения можно послушать этот трек на заведомо масштабной системе, для понимания - какая масштабность заложена в записи...

Заодно понять на своей системе как пристыкован саб...

Если на низкой ноте тембр рояля теряет натуральность (грубо - становится бас гитарой), то саб играет не то что нужно...


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#1637 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 09 February 2020 - 18:07

Так? Так? Как Вы прямо вгрызлись до крови в дёснах )))))) До пены в уголках

Это нормально... ;)

Если человек ищет противоречия, значит читает вдумчиво... :)


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#1638 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17797 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 09 February 2020 - 18:42

Паша, вы противоречия ищите?
Или что?
Саб вреден, когда играет не так, как ему положено... (это очень частое явление)...
Это я имел в виду...

Да какое там " ишу".Ваши противоречия сами нас находят.
И у вас ничего похожего на саб " играет не так,как ему положено" не написано.
Сказано четко и ясно: " если ограничиться одним масштабом,то саб,как таковой,вообще не нужен.Мало того, ещё и вреден".

#1639 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10875 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 09 February 2020 - 18:44

Саб вреден, когда играет не так, как ему положено... (это очень частое явление)... Это я имел в виду...

Одно из них ))) Хочется спросить с чего так раздуло то?)))  Ну судя по тому, что Вы какие то странные сабы себе ставите)))

Если слушать на полочниках, то соотношение размеров образов будет примерно 3:2:1 а если послушать на полочниках с сабом, то соотношение будет примерно 15:5:1
 
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#1640 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17797 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 09 February 2020 - 18:44

Вы послушайте трек, про который я написал в этом посту...
Оцените соотношение трёх нот...
И сразу будет понятно, какая, скажем так, начальная масштабность у вашей системы...
"Начальная", потому что рояль не самый большой инструмент...
Для сравнения можно послушать этот трек на заведомо масштабной системе, для понимания - какая масштабность заложена в записи...
Заодно понять на своей системе как пристыкован саб...
Если на низкой ноте тембр рояля теряет натуральность (грубо - становится бас гитарой), то саб играет не то что нужно...

Похоже этот диск- могучий источник познания музыкальных новинок в вашей жизни.
А у меня его нет и три ноты мне не интересны.
Давайте обойдемся без него и пока вообще без оценок конкретных систем.
Пройдемся по теории,так сказать.




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных