Сообщений в теме: 69

[matvey]

Приветствую.Какое значение добротности НЧ динамика в двери оптимально? Универсальное значение для всежанровости? И как определить добротность в оформлении ? Или обьем двери мало влияет на работу динамика?Короче куча вопросов,динамик Hertz HV165L,Qts-0,6,Vas-9,50,Fs-60

Если объём двери примерно 4 Vas  динамика  и более,то ни добротность,ни резонанс практически не  возрастут.

[Константин Полонников]

Напрямую не продают, но тем, кому надо купят и накривую. Другое дело, что надо-то очень и очень немногим.А ещё с учётом неоднозначности самих этих параметров...

Так один параметр сам по себе ещё мало о чём говорит. Факторов море.

К примеру, у меня Qtc мидбасов в ящиках было 0.43, саба - 0.39. На бас никто не жаловался вообще.

У Саши Пастухова Qtc мидбасов в дверях немного выше 0.5, многие говорили, что при этом не покидает ощущение, что стоят в ящиках.

При этом в обоих случаях, в сведённых системах нет проблем ни с атакой, ни с наполнением по басу.

 

 

Благозвучнее, на мой вкус, играют динамики с низкой добротностью. Но, для любителей ОЧЕНЬ громко такие динамики не подойдут.

 

.

Соглашусь с первым и не соглашусь со вторым. Динамики с более низкой добротностью как правило имеют более высокую чувствительность.

Т.е. способны играть громче.

Исключение составляют случаи, когда повышение общей добротности связано только с более жёсткими подвесом/шайбой.

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 28 March 2016 - 17:35

[павел эт хоум]

Так один параметр сам по себе ещё мало о чём говорит. Факторов море.

К примеру, у меня Qtc мидбасов в ящиках было 0.43, саба - 0.39. На бас никто не жаловался вообще.

У Саши Пастухова Qtc мидбасов в дверях немного выше 0.5, многие говорили, что при этом не покидает ощущение, что стоят в ящиках.

При этом в обоих случаях, в сведённых системах нет проблем ни с атакой, ни с наполнением по басу.

Ты лучше скажи, что даёт тебе (и звуку) знание циферок этих самых параметров. Ну вот Игорь Карло теперь спит по ночам спокойно, а тебе какой профит?

[Константин Полонников]

Ты лучше скажи, что даёт тебе (и звуку) знание циферок этих самых параметров. Ну вот Игорь Карло теперь спит по ночам спокойно, а тебе какой профит?

Не парюсь за общую добротность ))) Важно, чтобы за Qtc выше 0.7 не вылазить, а остальное корректируется, и опять же, зависит от поставленных задач.

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 28 March 2016 - 09:52

[павел эт хоум]

Я вообще не парюсь за добротность ))) Важно, чтобы за Qtc выше 0.7 не вылазить, а остальное корректируется, и опять же, зависит от поставленных задач.

Как корректируется и что именно "остальное", я не очень понял.

[павел эт хоум]

Нету этой передаточной салона! Я же тебе еще в твоей теме про это говорил... Есть две гадости, сам знаешь про них, они и курочат до неузнаваемости АЧХ по низам.  Как мерить и моделировать писал тебе в личку.

А так по формуле спад или подъем АЧХ на резонансной частоте в оформлении вычисляется по формуле P=10Log Qt.  Где P - подъем/спад АЧХ относительно 0 дб (или установившейся АЧХ на более высоких частотах, где T-S параметры уже не работают); Qt - полная добротность в данном акустическом оформлении...

Корректировка огня от автора сообщения: "в теме про добротность динамиков в двери цифрой в формуле ошибся. Не 10, а 20 десятичных логарифмов." Формула исправляется аподактильно и не непосредственно по причине банно-прачечных процедур.

[Константин Полонников]

Как корректируется и что именно "остальное", я не очень понял.

Для ответа нужно много вводных. Обсуждать сферического коня хоть и принято на блюзе, но нет желания.

Простой пример - регулировка гейнов усилителей позволяет получить от гд с более низкой добротностью звук, как от более высокодобротных.

[павел эт хоум]

Для ответа нужно много вводных. Обсуждать сферического коня хоть и принято на блюзе, но нет желания.

Простой пример - регулировка гейнов усилителей позволяет получить от гд с более низкой добротностью звук, как от более высокодобротных.

Да я понял, что ты сферических коней не любишь ещё по теме про искажения. Но "звонкое и короткое слово" не всегда является верным   Кстати, как считаешь, отчего с ростом добротности уменьшаются нелинейности ( при прочих равных)?

[Константин Полонников]

Да я понял, что ты сферических коней не любишь ещё по теме про искажения. Но "звонкое и короткое слово" не всегда является верным   Кстати, как считаешь, отчего с ростом добротности уменьшаются нелинейности ( при прочих равных)?

А где они уменьшаются ?

[павел эт хоум]

А где они уменьшаются ?

Обычно там, где их ищут.

Пример:

есть два динамика с практически одинаковыми "электрическими" параметрами, но разными механическими: второй значительно жёстче и имеет более высокую добротность и , соответственно, более высокий резонанс. Замер нелинейностей всегда в пользу более жёсткого и высокодобротного.

[Константин Полонников]

Обычно там, где их ищут.

Пример:

есть два динамика с практически одинаковыми "электрическими" параметрами, но разными механическими: второй значительно жёстче и имеет более высокую добротность и , соответственно, более высокий резонанс. Замер нелинейностей всегда в пользу более жёсткого и высокодобротного.

Вот видишь, как только появляются какие-то вводные, можно хотя бы немного понимать, о чём речь. А то как правило более высокодобротный - тот, у которого выше Qes, и там при прочих равных искажений в рабочей полосе меньше не будет.

Каковы условия измерения нелинейностей ?

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 28 March 2016 - 10:25

[павел эт хоум]

Вот видишь, как только появляются какие-то вводные, можно хотя бы немного понимать, о чём речь. А то как правило более высокодобротный - тот, у которого выше Qes, и там при прочих равных искажений в рабочей полосе меньше не будет.

Каковы условия измерения нелинейностей ?

Костя, условия не важны, они одинаковы для обеих головок. Понятно, что речь идёт о замере в экране, а не в боксе.

И вот про бокс второй вопрос: один дин (тот, который был с низкой добротностью и большим ВАСом) поставили в бокс т.о., чтобы его Qtc и Fc стали равны Qts и Fs второго, который был жёстким. Что происходит с искажениями, как по-твоему?

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 28 March 2016 - 10:32

[Грязный Гари]

Вот бы сюда еще списочек мидов(хотя бы втрешку), тех которые из опыта Павла и Папы , могут хорошо себя чувствовать в двери не взирая на Qts; от формул всеж голова может опухнуть

[павел эт хоум]

Вот бы сюда еще списочек мидов(хотя бы втрешку), тех которые из опыта Павла и Папы , могут хорошо себя чувствовать в двери не взирая на Qts; от формул всеж голова может опухнуть

Да почему только в трёшку? И в двушку.

Только что за "списочек" имеется в виду и каковы признаки "хорошего чувствования" дина в дверях?

[Грязный Гари]

Ну х.з как сказать
Просто интересно на практике,что из отслушеного можете порекомендовать, чтоб и басок хороший и не гудели и конских усилков не надо
Ведь не у всех есть возможность замеров,высчитывания формул,постоянного перебора мидов
В итоге у каждого из вас_должен быть свой топик любимчиков(речь об экране,двери)

Сообщение отредактировал: Грязный Гари - 28 March 2016 - 11:08

[Грязный Гари]

Да почему только в трёшку? И в двушку.
Только что за "списочек" имеется в виду и каковы признаки "хорошего чувствования" дина в дверях?

Тут вы речь ведете о более высоких материях,а вот для обычного обывателя,если отбросить все параметры
Тестов у вас много было, но фовариты должны быть,это ведь многим интересно
Тема эта, так или иначе закручена вокруг мида в двери

[alexej.cozyrckov]

Полная добротность влияет только на воспроизвидение низких частот? Для СЧ динамика будет иметь значение?

[павел эт хоум]

Полная добротность влияет только на воспроизвидение низких частот? Для СЧ динамика будет иметь значение?

Все параметры т.-С. описывают поведение дина вблизи резонансной частоты. Другое дело, что если "зажать" головку объёмом основательно, то и середина пострадает изрядно, но это уже не к добротности.

[Константин Полонников]

Костя, условия не важны, они одинаковы для обеих головок. Понятно, что речь идёт о замере в экране, а не в боксе.

И вот про бокс второй вопрос: один дин (тот, который был с низкой добротностью и большим ВАСом) поставили в бокс т.о., чтобы его Qtc и Fc стали равны Qts и Fs второго, который был жёстким. Что происходит с искажениями, как по-твоему?

Первый вопрос до конца не понятен, вернёмся к нему позже.

 

Второй вопрос... Приведу свой пример:

Нч динамик с резонансом около 45 Гц и эквивалентным в районе 30л. При помещении в объём Vas выходил на Fc 63-65 Гц

После разминки динамика Fs упал до 40 Гц, добротность так же снизилась, а эквивалентный соответственно увеличился, и Fc осталась примерно той же )))

Т.е., конструктивно не изменилось ничего, кроме жёсткости шайбы/подвеса.

 

Первый вариант давал больше искажений, имел худшую ачх, микродинамику и играл гораздо менее линейно - динамику приходилось "вваливать", дабы получить требуемую атаку на басе.

[павел эт хоум]

Первый вопрос до конца не понятен, вернёмся к нему позже.

 

Второй вопрос... Приведу свой пример:

Нч динамик с резонансом около 45 Гц и эквивалентным в районе 30л. При помещении в объём Vas выходил на Fc 63-65 Гц

После разминки динамика Fs упал до 40 Гц, добротность так же снизилась, а эквивалентный соответственно увеличился, и Fc осталась примерно той же )))

Т.е., конструктивно не изменилось ничего, кроме жёсткости шайбы/подвеса.

 

Первый вариант давал больше искажений, имел худшую ачх, микродинамику и играл гораздо менее линейно - динамику приходилось "вваливать", дабы получить требуемую атаку на басе.

Костя,я ведь не ради поболтать ниочём примеры с динамиками привожу.

Напомню: в "той" теме про  искажения ты сказал, что нелинейности от динамика перемещаются вслед за изменением его Fc.Напомню: http://www.bluesmobi...veri/?p=900799а я

А я, как раз, хотел сказать, что с изменением в сторону увеличения добротности и резонанса, нелинейности уменьшаются. Причём, не важно, будет это увеличение достигнуто за счёт помещения в объём или за счёт увеличения жёсткости подвесов. Ситуация, когда подвес разминается понятна, но тут не об этом речь, если шайба *****, то она разомнётся, а если хорошая- не особенно-то. Тому есть примеры, но, повторюсь, сейчас не об этом.

Почему же нелинейности уменьшаются с ростом добротности , вот вопрос какой был и это я хотел обсудить.