Сообщений в теме: 171

[vaty]

штатка идет через мост, ты же хочешь понять максимум от того что дает система на проце и далее... 

 

 

контент лучше тоже тот, который тебе самому известен, опять же чтобы обращать внимание на то, что уже хорошо знаешь, так время просто свое сильно сэкономить.

например, когда ВВГ слушал, он со своим диском пришел и слушал 3 трека с него, понял все от а до я... Или Саша Сенатор, у него для этого дисочек так же свой имеется.

 Кто то  выше писал-что сейчас в почете штатка.

У меня он будет несомненно, но хотелось бы понять под что строилась система и как настраивалась , дабы исключить кривизну моего материала. Я для того что бы картина была более полная, для меня.

[Luci Ferrum]

Я совсем не против его использовать и *принять* его минусы, но им все равно точно не отстроить сцену и не свести вертикаль. Получается юзать только ради того что бы хоть как то решить часть проблемы и угробить звук ? Если для соревнований, то это оправданно на 100%, если для себя, то добавление любого лишнего элемента (кроме кроссовера, правда и он в том числе) очень сильно поганило звук. У меня его не было, но сцена кое какая была и по вертикали было более менее нормально (я не пишу что было все сведено, с беспроцем это физически невозможно).

Вертикаль и при оллпассе и при устройстве от Совы сводится только пассивно - реализация несколько разная для каждого из случаев. С машиной времени отстраиваешь вертикаль, а потом задерживаешь нужный стереоканал.

[andr_l]

 Кто то

 

кто-то очень невнимательно читает других  и главное совсем не хочет думать над тем что ему пишут... собственно это ты ищешь звук, я же тебе сказал как лучше отслушать, дальше сам решай - по клавишам стучать или слушать/думать

Сообщение отредактировал: andr_l - 08 May 2016 - 08:06

[vaty]

кто-то очень невнимательно читает других  и главное совсем не хочет думать над тем что ему пишут... собственно это ты ищешь звук, я же тебе сказал как лучше отслушать, дальше сам решай - по клавишам стучать или слушать/думать

так ты сам не понял, как и в параллельной ветке-я не звук ищу, а устройство. это две разных разницы . И  как следствие подход к прослушиванию разный. Стучать по клавишам не моя прерогатива, это наглядно демонстрирует соседняя тема. Там даже думать не надо, надо просто прочитать. Но ты даже этого не хочешь делать, а упрямо засираешь тему. 

[lexxm6]

Процевый поди?

Разумеется процевый, какой же еще.
В стоке там динамика средненькая, это верно. Особенно, сравнивая с домашним беспроцевым сетапом.

В электронике как ювелирке - камень это хорошо, но только обрамление раскроет его чистоту и блеск

Когда разрабатывали этот проц, вершина производства прочих комплектующих, на которых строится лучшее звучание CD не была достигнута. 63й был первым, покорившим ее, а все что должно быть вокруг еще только предстояло разработать и изготовить.
Но потенциал в этом устройстве заложен очень приличный и кое-кто в этом уже убедился. Главное знать что и на что заменить, чтобы этого добиться. В домашке море устройств, работающих на 63х, но в стоке они играют вполне посредственно, зачастую уступая хорошо реализованный сигмадельтам. От этого 63й не стал менее ценен.

Сообщение отредактировал: lexxm6 - 08 May 2016 - 11:05

[andr_l]

я не звук ищу, а устройство. это две разных разницы

похвальная задача: собственно об этом каждая вторая тема на любом форуме - бесконечное перебирание устройств без достижения цели на уровне непонимания того, что делаешь  

[andr_l]

Когда разрабатывали этот проц

мне вот интересно, что же двигало авторами при выборе межблочных связей в виде spdif: откровенная лень или маркетинг, когда готовые (сделанные уже кем-то) платы втыкали во вновь разрабатываемое шасси....

[lexxm6]

мне вот интересно, что же двигало авторами при выборе межблочных связей в виде spdif: откровенная лень или маркетинг, когда готовые (сделанные уже кем-то) платы втыкали во вновь разрабатываемое шасси....

Можешь поточнее сформулировать что тебе интересно? Я не в курсе о готовых платах в новое шасси. Ты о каких-то новоделах?

Если речь о spdif тракте внутри этого процессора, то, вероятно отталкивались от имеющейся базы чипов, существующих в то время и от соединительного тракта транспорт/проц, чтобы не конвертировать данные туда/сюда много раз.

[vaty]

похвальная задача: собственно об этом каждая вторая тема на любом форуме - бесконечное перебирание устройств без достижения цели на уровне непонимания того, что делаешь  

Расскажи про меня, что я перебираю? 

[andr_l]

Если речь о spdif тракте внутри этого процессора

ага именно про этот откровенный залет разработчиков я и говорю.

 

 

чтобы не конвертировать данные туда/сюда много раз.

как раз это они радостно и делают. нет DSP которые могли бы внутри себя не конвертя обрабатывать SPDIF фреймы. Соответственно в этом проце радостно делают первую конвертацию до DSP (распаковывая SPDIF), потом обрабатывают, потом делают вторую конвертацию уже запоковывая сигнал в SPDIF, потом уже на стороне плат, делают третью - распаковывая SPDIF и подавая сигнал на ЦФ. 

 

 

вероятно отталкивались от имеющейся базы чипов, существующих в то время и от соединительного тракта транспорт/проц

не похоже, так как все уже было и как раз намного проще было бы 3wire через буфера (или реклоки со встроенными буферами) раздать на платы - конструктив то позволяет... Что-то мне подсказывает, что причина тут как раз не техническая, а скорее организационная... о чем я выше писал... 

 

Расскажи

уволь, ты и так "все лучше всех знаешь", смысл в такой конфигурации мне на тебя время тратить  

Сообщение отредактировал: andr_l - 09 May 2016 - 10:25

[vaty]

 

 

 

 

уволь, ты и так "все лучше всех знаешь", смысл в такой конфигурации мне на тебя время тратить

Ну и правильно, не трать, в любой конфигурации. То что ты знаешь, я туда и не лез ни когда, чего не знаешь, у тебя и не спрошу. И у меня не отнимай время, а раз написал то что я ищу что то, меняя компоненты, то уж продолжай, не стесняйся.

Сообщение отредактировал: vaty - 09 May 2016 - 18:53

[ostashv-evgeniyy]

Был у меня мультибит на 63их, выдающейся динамики там нет.

Ну так дело же не в самих 63их, а в устройстве, в котором они установлены.

[lexxm6]

ага именно про этот откровенный залет разработчиков я и говорю.

Я не возьмусь судить их. Создавая такой девайс для тех лет мне крайне сомнительно, что они не знали что делают.
Ни одного блока схемы устройства я не видел ни в одном другом девайсе, так что сказать, что что-то прям точным модулем взято откуда-то - тоже будет не правильно.

как раз это они радостно и делают. нет DSP которые могли бы внутри себя не конвертя обрабатывать SPDIF фреймы. Соответственно в этом проце радостно делают первую конвертацию до DSP (распаковывая SPDIF), потом обрабатывают, потом делают вторую конвертацию уже запоковывая сигнал в SPDIF, потом уже на стороне плат, делают третью - распаковывая SPDIF и подавая сигнал на ЦФ.

А как иначе пронести аудиопоток на расстояние 5 метров от транспорта до проца? Понятно, что spdif. Не в чистом же виде i2s - уж точно не в те годы и не для таких применений.
Я бы и сейчас не рискнул, даже имея шустрые и мощные транссиверы.
И как не распаковать spdif в проце, чтобы разбить на каналы и рулить каждым отдельно?
А вот почему после предобработки снова запаковали и пустили на карты - тут могу предположить, что при длине тракта около 20-25 см тоже решили не рисковать, а может и пробовали, но не получилось. Слишком много шума, видимо.
Не зря же они даже оптрон поставили перед входом на приемник. Наводит на мысль, что не все там так уж душевно с помехами в такой топологии.

не похоже, так как все уже было и как раз намного проще было бы 3wire через буфера (или реклоки со встроенными буферами) раздать на платы - конструктив то позволяет... Что-то мне подсказывает, что причина тут как раз не техническая, а скорее организационная... о чем я выше писал...

Может и так, а может это осознанный конструктив. Честно говоря я сомневаюсь, что инженеры умопомрачительного автодевайса (для тех лет) просчитались в такой мелочи изначально.
К слову - реклоки сам я лично недолюбливаю, хотя для таких расстояний лучше пусть звук будет "вальяжней, но точнее", наверное
Как знать.

[andr_l]

А как иначе пронести аудиопоток на расстояние 5 метров от транспорта до проца?

погодь, откуда 5М между DSP и цапами?

И как не распаковать spdif в проце, чтобы разбить на каналы и рулить каждым отдельно?

 

ты опять начал невнимательно читать... 

тут могу предположить, что при длине тракта около 20-25 см тоже решили не рисковать, а может и пробовали, но не получилось. Слишком много шума, видимо.

 

вот и я все время про эти 20 см... не верю что не получилось... да и выглядит это явно топорно на фоне того, что уже в те времена делали...

Честно говоря я сомневаюсь, что инженеры умопомрачительного автодевайса (для тех лет) просчитались в такой мелочи изначально.

не создавай себе кумира... на самом деле в этом девайсе и по мелочам много чудес, что для топа вообще странно

реклоки сам я лично недолюбливаю

а там он без варианта - если есть DSP особенно ассинхронный все, приплыли и он есть всегда. 

[lexxm6]

да и выглядит это явно топорно на фоне того, что уже в те времена делали...

Ну а для меня что 5 лет назад, что сейчас - это лучший промышленный девайс на 63х для автозвука
Так что я не собираюсь их осуждать. Если приложить руки, то и звук улучшить можно сильно. В рамках топологии, разумеется, в DSP я не полезу.

[engine 43]

Ну так дело же не в самих 63их, а в устройстве, в котором они установлены.

Устройство лучшее в АЗ, из фабричных, без вариантов.

[ostashv-evgeniyy]

Устройство лучшее в АЗ, из фабричных, без вариантов.

В АЗ вообще мало чего нормально сделано. Даже топ.

[ostashv-evgeniyy]

Можешь поточнее сформулировать что тебе интересно? Я не в курсе о готовых платах в новое шасси. Ты о каких-то новоделах?

Если речь о spdif тракте внутри этого процессора, то, вероятно отталкивались от имеющейся базы чипов, существующих в то время и от соединительного тракта транспорт/проц, чтобы не конвертировать данные туда/сюда много раз.

Что бы не конвертить, нужно было и2с сделать и все

[lexxm6]

Я уже написал свое мнение по этому поводу

[lexxm6]

В АЗ вообще мало чего нормально сделано. Даже топ.

И в домашке тоже, если уж на то пошло.

P.S.: Поищи в домашке, кстати, хотя бы одно устройство, в котором стоит 16 штук pcm63 Несказанная роскошь вообще выпустить такой продукт в те годы.