Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Активный кроссовер, зло или нет?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 140

#1 OFFLINE   Bulatt838

Bulatt838

    Постоянный

    • Откуда: Астана. Казахстан
  • житель Блюза
  • 170 сообщений
  • Регистрация: 10.03.2016

Отправлено 11 June 2016 - 20:16

Попрошу прощения за обилие тем в последнее время. Но больше не у кого спросить, как не у вас. В настоящий момент моя поканальная система построена на активном кроссовере PowerAmper xa22. Хотел бы узнать, что плохого вносит в звук активный кросс, кроме не совсем привычных на мой слух срезов 3 порядка. По совету "Грязного Гари" отказался от установки внешнего цапа в мою систему. Успел послушать проц, аналог на цап - звук еще синтетичнее, не то чего хочется. Гу брал из соображений мультимедиа в дальней дороге + flac с винта, чем активно пользуюсь. И что хуже? Активный кросс или Y-развитвители?
Sph da120, note 4>usb>spdif >helix dsp pro+director, brax 1.1,3.1, 6.1pp, brax x2400.2, alpine pdx v9-pirless xxls 12

#2 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14209 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 12 June 2016 - 00:08

Вопрос по сути не корректен. Равносильно что хуже для машины акпп или тонированные стекла. Коробка в машине все равно нужна, будь то автоматическая или механика, а тонированные стекла на ходовые качества авто не влияют.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#3 OFFLINE   Bulatt838

Bulatt838

    Постоянный

    • Откуда: Астана. Казахстан
  • житель Блюза
  • 170 сообщений
  • Регистрация: 10.03.2016

Отправлено 12 June 2016 - 04:32

Вопрос по сути не корректен. Равносильно что хуже для машины акпп или тонированные стекла. Коробка в машине все равно нужна, будь то автоматическая или механика, а тонированные стекла на ходовые качества авто не влияют.


Вот оно что). Да ладно. Вопрос был, как портят звук активные кроссоверы, и что хуже оставить активный кросс, или через Y коннектор разбить rca и пустить на усилители, а срезы выставить пасс кроссами. Извините, если задел ваше самолюбие тупыми вопросами.
Sph da120, note 4>usb>spdif >helix dsp pro+director, brax 1.1,3.1, 6.1pp, brax x2400.2, alpine pdx v9-pirless xxls 12

#4 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 12 June 2016 - 05:34

Ну тут ведь весь вопрос в том, как он реализован.

По сути, я пользуюсь  активным кроссовером встроенным в усилители. Мид снизу и саб сверху режется именно ими. И без этих двух фильтров вообще никак. Остальное пассивно.  Пробовал убирать кроссблок из врх 2.250. Да звук чуть другой, наверно немного поинтересней, но неподрезанный мид, жесть. Но тут я заранее знал,  на что иду, выбирая безпроцевое мультибитное ГУ и строя вокруг него систему.  

Раздел СЧ/ВЧ в двушке я режу пассивно.

Короче все просто: что можно - режьте пассивно, что нельзя активно, если нет возможности делать это в цифре.

Раздел СЧ\ВЧ легко режется пассивно , а вот мид снизу , саб сверху вы никогда пассивом не порежете.  Думаю вуфер в трехе можно резать сверху и снузу активно усилителем или активкроссом. 

А про Y-разветвители я как-то давно поднимал тему, там все не так просто, при некоторых стечениях обстоятельств звук может сильно деградировать ввиду нагрузки на выходной ОУ ГУ из-за пониженного входного сопротивления усилителей при параллельной их подключении.

Кстати, в большинстве случаев в усилителях вход и выход запаралелены, но в некоторых усилителях (например  Audison серии VRX) линейный выход из усилителя не нагружает вход, а развязан ОУ, и их можно хоть сколько подсоединить. Кстати с ремоутом та же история,  он у VRX проходной через реле и есть вход и выход. Это очень удобно.


Сообщение отредактировал: iskander80 - 12 June 2016 - 06:43

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#5 OFFLINE   Bulatt838

Bulatt838

    Постоянный

    • Откуда: Астана. Казахстан
  • житель Блюза
  • 170 сообщений
  • Регистрация: 10.03.2016

Отправлено 12 June 2016 - 05:45

Ну тут ведь весь вопрос в том, как он реализован.
По сути, я пользуюсь  активным кроссовером встроенным в усилители. Мид снизу и саб сверху режется именно ими. И без этих двух фильтров вообще никак. Остальное пассивно.  Пробовал убирать кроссблок из врх 2.250. Да звук чуть другой, наверно немного поинтересней, Но тут я заранее знал,  на что иду, выбирая безпроцевое мультибитное ГУ и строя вокруг него систему.  
Раздел СЧ/ВЧ в двушке я режу пассивно.
Короче все просто: что можно - режьте пассивно, что нельзя активно, если нет возможности делать это в цифре.
Раздел СЧ\ВЧ легко режется пассивно , а вот мид снизу , саб сверху вы никогда пассивом не порежете.  Думаю вуфер в трехе можно резать сверху и снузу активно усилителем или активкроссом.

Могу спросить? Можно ли поставить пасскросс на вч после активного, распустив допустим активный до 1кгц 3 порядком, а пасс порежет на 4кгц вторым порядком?
Sph da120, note 4>usb>spdif >helix dsp pro+director, brax 1.1,3.1, 6.1pp, brax x2400.2, alpine pdx v9-pirless xxls 12

#6 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 12 June 2016 - 05:48

Могу спросить? Можно ли поставить пасскросс на вч после активного, распустив допустим активный до 1кгц 3 порядком, а пасс порежет на 4кгц вторым порядком?

Вы полностью состав системы озвучьте. ГУ, усилители, акустика, что куда.

Сколько пар лин выходов их ГУ?


Сообщение отредактировал: iskander80 - 12 June 2016 - 05:52

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#7 OFFLINE   Bulatt838

Bulatt838

    Постоянный

    • Откуда: Астана. Казахстан
  • житель Блюза
  • 170 сообщений
  • Регистрация: 10.03.2016

Отправлено 12 June 2016 - 05:55

Вы полностью состав системы озвучьте. ГУ, усилители, акустика, что куда.


Гу pioneer sph-da120, активный кроссовер PowerAmper xa22>e.o.s e150ab на вч-hat Legatia Pro L1 r2, e.o.s e150ab на миды dls Nordica 6. Межблок daxx r88. Раздел частот: миды сверху на 3,5кгц 3порядком, вч снизу на 3,8 (приблизительно) также 3 порядком. Есть пасскроссы dls Nordica 6.2 и Gothia 6.2 с частотой раздела 4кгц вч-12дб/окт, нч-6дб/окт
Sph da120, note 4>usb>spdif >helix dsp pro+director, brax 1.1,3.1, 6.1pp, brax x2400.2, alpine pdx v9-pirless xxls 12

#8 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 12 June 2016 - 05:58

Гу pioneer sph-da120, активный кроссовер PowerAmper xa22>e.o.s e150ab на вч-hat Legatia Pro L1 r2, e.o.s e150ab на миды dls Nordica 6. Межблок daxx r88. Раздел частот: миды сверху на 3,5кгц 3порядком, вч снизу на 3,8 (приблизительно) также 3 порядком. Есть пасскроссы dls Nordica 6.2 и Gothia 6.2 с частотой раздела 4кгц вч-12дб/окт, нч-6дб/окт

Ну  киньте еще один межблок от ГУ  на ВЧ усилитель и порежьте пищи  пассивно. Мид сверху можете порезать активно.

Уровни  лучше не фейдером регулировать , а на усилителях.


Сообщение отредактировал: iskander80 - 12 June 2016 - 05:59

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#9 OFFLINE   Bulatt838

Bulatt838

    Постоянный

    • Откуда: Астана. Казахстан
  • житель Блюза
  • 170 сообщений
  • Регистрация: 10.03.2016

Отправлено 12 June 2016 - 05:59

Выходов rca 3 пары фронт, тыл, саб
Sph da120, note 4>usb>spdif >helix dsp pro+director, brax 1.1,3.1, 6.1pp, brax x2400.2, alpine pdx v9-pirless xxls 12

#10 OFFLINE   Bulatt838

Bulatt838

    Постоянный

    • Откуда: Астана. Казахстан
  • житель Блюза
  • 170 сообщений
  • Регистрация: 10.03.2016

Отправлено 12 June 2016 - 06:01

Ну  киньте еще один межблок от ГУ  на ВЧ усилитель и порежьте пищи  пассивно. Мид сверху можете порезать активно.
Уровни  лучше не фейдером регулировать , а на усилителях.

Да, так и регулирую. На активном кроссовере уровни усиления в 0дб
Sph da120, note 4>usb>spdif >helix dsp pro+director, brax 1.1,3.1, 6.1pp, brax x2400.2, alpine pdx v9-pirless xxls 12

#11 OFFLINE   Bulatt838

Bulatt838

    Постоянный

    • Откуда: Астана. Казахстан
  • житель Блюза
  • 170 сообщений
  • Регистрация: 10.03.2016

Отправлено 12 June 2016 - 06:02

Попробую кинуть межблок отдельно на вч. То что я хотел- не есть хорошо?
Sph da120, note 4>usb>spdif >helix dsp pro+director, brax 1.1,3.1, 6.1pp, brax x2400.2, alpine pdx v9-pirless xxls 12

#12 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 12 June 2016 - 06:03

Да, так и регулирую. На активном кроссовере уровни усиления в 0дб

Но судя по всему, ГУ может и миды снизу подрезать?

Тогда вообще лучше отказаться от актив кросса.

Попробую кинуть межблок отдельно на вч. То что я хотел- не есть хорошо?

Неа, не есть. Ваще не хорошо.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 12 June 2016 - 06:04

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#13 OFFLINE   Bulatt838

Bulatt838

    Постоянный

    • Откуда: Астана. Казахстан
  • житель Блюза
  • 170 сообщений
  • Регистрация: 10.03.2016

Отправлено 12 June 2016 - 06:04

Но судя по всему, ГУ может и миды снизу подрезать?
Тогда вообще лучше отказаться от актив кросса.

Собрать на раздельных пасскроссах? Да, снизу режет миды до 200гц.
Sph da120, note 4>usb>spdif >helix dsp pro+director, brax 1.1,3.1, 6.1pp, brax x2400.2, alpine pdx v9-pirless xxls 12

#14 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 12 June 2016 - 06:14

Собрать на раздельных пасскроссах? Да, снизу режет миды до 200гц.

Выпаяй катушку из кросса на нордику 6.2 (комплектные от мидов?) или узнай номинал 9если не написан, то можно промерить) и купи в аудиомании на проволоке не меньше 1.5 мм.

И просто поставь в разрыв плюсового провода после усилителя.

А на вч есть что подкинуть попробовать?

Да, собрать на раздельных паскросах, тут так у полфлрума сделано, кто не процем режет.(включая меня :D )

http://hybrid-audio....inued-products/

Который из них?


Сообщение отредактировал: iskander80 - 12 June 2016 - 06:23

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#15 OFFLINE   Bulatt838

Bulatt838

    Постоянный

    • Откуда: Астана. Казахстан
  • житель Блюза
  • 170 сообщений
  • Регистрация: 10.03.2016

Отправлено 12 June 2016 - 06:18

Выпаяй катушку из кросса на нордику 6.2 (комплектные от мидов?) или узнай номинал 9если не написан, то можно промерить) и купи в аудиомании на проволоке не меньше 1.5 мм.
И просто поставь в разрыв плюсового провода после усилителя.
А на вч есть что подкинуть попробовать?
Да, собрать на раздельных паскросах, тут так у полфлрума сделано, кто не процем режет.(включая меня :D )

Да, комплектные. На вч есть от готии кроссы, по сути тоже самое
Sph da120, note 4>usb>spdif >helix dsp pro+director, brax 1.1,3.1, 6.1pp, brax x2400.2, alpine pdx v9-pirless xxls 12

#16 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 12 June 2016 - 06:22

Да, комплектные. На вч есть от готии кроссы, по сути тоже самое

Нет, с пищами сложнее, тебе придется эти пищи пристраивать к порезанному миду и просто поставить какой-то кросс не получится.

Кстати, мид низкодобротный и с катушкой будет чуть поинтересней басить  :D.

http://hybrid-audio....inued-products/

Который из них? Первый?


Сообщение отредактировал: iskander80 - 12 June 2016 - 06:24

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#17 OFFLINE   Bulatt838

Bulatt838

    Постоянный

    • Откуда: Астана. Казахстан
  • житель Блюза
  • 170 сообщений
  • Регистрация: 10.03.2016

Отправлено 12 June 2016 - 06:26

Нет, с пищами сложнее, тебе придется эти пищи пристраивать к порезанному миду и просто поставить какой-то кросс не получится.
Кстати, мид низкодобротный и с катушкой будет чуть поинтересней басить  :D.
http://hybrid-audio....inued-products/
Который из них? Первый?

Да, первые, ринги. Ну есть еще nc1, пищи от Nordica
Sph da120, note 4>usb>spdif >helix dsp pro+director, brax 1.1,3.1, 6.1pp, brax x2400.2, alpine pdx v9-pirless xxls 12

#18 OFFLINE   Bulatt838

Bulatt838

    Постоянный

    • Откуда: Астана. Казахстан
  • житель Блюза
  • 170 сообщений
  • Регистрация: 10.03.2016

Отправлено 12 June 2016 - 06:32

Катушки у кроссов интересные, ввиде медной ленты
Sph da120, note 4>usb>spdif >helix dsp pro+director, brax 1.1,3.1, 6.1pp, brax x2400.2, alpine pdx v9-pirless xxls 12

#19 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 12 June 2016 - 06:33

Да, первые, ринги. Ну есть еще nc1, пищи от Nordica

Попробуй пищи и миды от нордики со своим паскроссом, но в поканалке.

Надо просто выпаять из кросса катушки большие. Они будут явно больше намотаны чем вторые. По моему те, что справа ,  если смотреть от клемм.

Отпаяй катушку (по 1 из кросса, не две  :D ) и поставь ее на миды, а кросс поставь в положение +2 дб и подключи ко второму усилителю на вч.


Сообщение отредактировал: iskander80 - 12 June 2016 - 06:35

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#20 OFFLINE   Bulatt838

Bulatt838

    Постоянный

    • Откуда: Астана. Казахстан
  • житель Блюза
  • 170 сообщений
  • Регистрация: 10.03.2016

Отправлено 12 June 2016 - 06:39

Как доберусь до гаража все заново перечитаю. Спасибо за советы. Запутаюсь, спрошу с вашего позволения )
Sph da120, note 4>usb>spdif >helix dsp pro+director, brax 1.1,3.1, 6.1pp, brax x2400.2, alpine pdx v9-pirless xxls 12




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных