Сообщений в теме: 59

[Sergio_l]

Производитель заявил сжатие без потерь...

ага, сжатие )

http://broadcasting....ley-veschaniya/

[dyno]

Хм, спасибо за ссылку, опять "обманули", только еще хитрее, чем мр3... По звуку вполне возможно будет лучше, чем мр3 256, но такое издевательство над сигналом назвать сжатием без потерь - это слишком...

Сообщение отредактировал: dyno - 27 July 2016 - 11:51

[insomniac]

Производитель заявил сжатие без потерь в 4 раза, что вполне укладывается в указанные цифры. Так это или нет, можно выяснить сравнив с оригиналом разжатый файл. К чему ваш сарказм, вот вопрос. Сами сказали - сами смеетесь...

Я так понимаю что фактуры и контраргументов я не дождусь

[dyno]

Я так понимаю что фактуры и контраргументов я не дождусь

Чуть позже, если нужно.
В основном, я уже высказался чуть выше.

[turbo]

Я так понимаю что фактуры и контраргументов я не дождусь

По ссылке чуть выше приведен пример сжатия и разжатия псм потока с помощью атпх, спектральный состав идентичен изначальному содержанию только с учетом времени на обработку в передаче.

[insomniac]

По ссылке чуть выше приведен пример сжатия и разжатия псм потока с помощью атпх, спектральный состав идентичен изначальному содержанию только с учетом времени на обработку в передаче.

ссылка чуть выше про апт-икс, а я про флак говорил.

Если же говорить про аптк-икс: даже на таком низком разрешении картинки видно что спектры не совпадают, а если визуально видны различия то на слух они будут очевидно. Но честно говоря, тем картинкам я не особо верю. не понятно что это, от куда, какая программы используется, шкалы не видны и тд. Ну а то что апт-икс не аудиофильный формат очевидно из математике его работы. В отличии от "архивации" которая применяется во флак, тут идет преобразования данных, так что спектр не может совпадать(если только это не тишина). Почитайте выдержку из википедии с ссылкой на конкретный патент если вы не верите данным в вики:

 

example CD-quality 16-bit 44 KHz (up to 22 KHz signal bandwidth) stream is divided by two layers of 64-tap QMF (Quadrature mirror filter) into four 16-bit subbands of 11 KHz (up to 5.5 kHz signal bandwidth each). The first 64-tap QMF divides into two bands,(0–11 kHz and 11–22 kHz bands) and then each one is fed into another 64-tap QMF dividing into four bands: 0–5.5 kHz, 5.5–11 KHz, 11–16.5 kHz and 16.5–22 kHz. Reduced variance is generally expected to be found in higher bands compared to lower bands, thus ADPCM is employed to allocate bits optimally.

Each band is coded with ADPCM using bit allocation of: 8 bits for band 1 (0-5.5 kHz spectrum), 4 bits for band 2 (5.5–11 kHz), 2 bits each for bands 3 and 4 (11-16.5 kHz and 16.5–22 kHz). A future modification is considered with adaptive bit reallocation based on variance analysis of each subband, for example 9,2,3,2 etc.

As a result, for mono channel, 16 bits @ 44 kHz=705 Kbit/s input is converted into (4×16) 64 bits@11 kHz=705 kbit/s and then to (8+4+2+2) 16 bits @ 11 kHz=176 Kbit/s.

Optionally (adds a small delay) a short-term RMSE analyzer is used to reduce dynamic range, and thus allocate bits more effectively during quiet passages.

For a stereo signal, a standard PCM 1.4-Mbit stream is converted into 352 Kbit/sec aptX stream.

Details can be found in the EP0398973B1 patent.

Сообщение отредактировал: insomniac - 27 July 2016 - 18:24

[dyno]

По ссылке чуть выше приведен пример сжатия и разжатия псм потока с помощью атпх, спектральный состав идентичен изначальному содержанию только с учетом времени на обработку в передаче.

 

Приведенная АЧХ до и после имеет явные отличия, на рис3 множество отсебятины, которую привносит алгоритм. Думаю, на слух оно всё будет ощутимо...

[turbo]

Да никто не говорит об аудиофильности данного формата, уже раза 4 повторяю и все туда же... Я лишь говорю о приемлемости использования данной передачи в качестве дополнительного источника. А то что есть отличия в звуке это очевидно.

[dyno]

Да никто не говорит об аудиофильности данного формата, уже раза 4 повторяю и все туда же... Я лишь говорю о приемлемости использования данной передачи в качестве дополнительного источника. А то что есть отличия в звуке это очевидно.

 

Так в том и дело, что не приемлемо так поганить сигнал, кмк. Лучше уж тогда через линейный вход...

[insomniac]

Да никто не говорит об аудиофильности данного формата, уже раза 4 повторяю и все туда же... Я лишь говорю о приемлемости использования данной передачи в качестве дополнительного источника. А то что есть отличия в звуке это очевидно.

А что вы хотели сказать(применительно к звуку) утверждаю что спектр до обработки и после идентичен?

[turbo]

Хотел сказать что по картинкам конечно забавно слушать, а в живую гораздо преемлемее звук чем в домыслах, в этом и весь разговор.

[turinec]

Винрар ВАВ с 50 мб сжимает до 35мб. И обратно восстанавливает как стеклышко. Значит в принципе его можно сжать и вернуть без потерь. Так ведь. Почему винрар это делает без потерь, а другие сжимальщики вы считаете обязательно что то потеряют?

[dyno]

Винрар ВАВ с 50 мб сжимает до 35мб. И обратно восстанавливает как стеклышко. Значит в принципе его можно сжать и вернуть без потерь. Так ведь. Почему винрар это делает без потерь, а другие сжимальщики вы считаете обязательно что то потеряют?

Сжимать бесконечно нельзя. По степени сжатия и можно определить, получается. RAR, FLAC - до 2 раз, а тут сразу в 4 (как и мр3 320).

[insomniac]

Хотел сказать что по картинкам конечно забавно слушать, а в живую гораздо преемлемее звук чем в домыслах, в этом и весь разговор.

Приемлемый - да. Возможно что на определенном оборудование разницы не будет. Но если брать системы высокого уровню то потери очевидны.

Сообщение отредактировал: insomniac - 28 July 2016 - 07:50

[insomniac]

Винрар ВАВ с 50 мб сжимает до 35мб. И обратно восстанавливает как стеклышко. Значит в принципе его можно сжать и вернуть без потерь. Так ведь. Почему винрар это делает без потерь, а другие сжимальщики вы считаете обязательно что то потеряют?

Почитайте механизм работы кодека. Он очень сильно обрезает вч диапазон при кодирование(выкидывает по 14 бит из 16), ну и при раскодировки потерянной информации не откуда взяться.

[turinec]

Почитайте механизм работы кодека. Он очень сильно обрезает вч диапазон при кодирование(выкидывает по 14 бит из 16), ну и при раскодировки потерянной информации не откуда взяться.

Такой уже надо называть не кодеком, а кодером если так вырезает

[Sergio_l]

Приемлемый - да. Возможно что на определенном оборудование разницы не будет. Но если брать системы высокого уровню то потери очевидны.

допускаю, что если слушать скачаные флаки, сконвертированые из эмэрзэ, то разница будет минимальной )

кстати, может кто не знает - бт, вифи и микроволновка работают на одной частоте )

биологический объект внутри металлического экрана )

 

в гомеопатии, еле уловимые дозы тоже оказывают влияние на организм

Сообщение отредактировал: Sergio_l - 28 July 2016 - 10:44

[insomniac]

Кстати, мы сейчас обсуждаем идеальные условия, в действительность дальнобойность BT не такая большая. При эксплуатации из-за слабого сигнала скорость потока может стать еще меньше.

[dimedrol]

я в гараж от машины отхожу, примерно 5 метров, сразу перебои начинаются, если дверь железную прикрыть - сразу рубит. 

качество звука для прослушивания интернет радио и подкастов абсолютно устраивает. даже через штатную систему, будь она не ладна...

[Luci Ferrum]

У меня на штатке в Вензе только через БТ более-менее звук флаков был, с СД и то хуже звучало, но это не говорит о том, что БТ лучше СД