Сообщений в теме: 168

[Константин Полонников]

Обратите внимание, это существенно важно: в салоне любой машины есть очень нехороший провал, в зависимости от геометрических размеров и формы салона он располагается в области 300-500Гц. И одной из задач трёхполоски будет перекрыть этот провал среднечастотником.

Далеко не в любой.

Где-то провал на 160-300 Гц, где-то на 600-800...

У меня к примеру, провала в двушке на 300-500 не было. На днях крутил трёшку, там тоже такого не было, при этом 4" серединку поделил от 500 2м, а мидбасы сверху на 315 2м - только в таком варианте не было подъёма в диапазоне.

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 04 March 2017 - 15:19

[павел эт хоум]

Далеко не в любой.

Где-то провал на 160-300 Гц.

У меня к примеру, провала в двушке на 300-500 не было. На днях крутил трёшку, там тоже такого не было, при этом 4" серединку поделил от 500 2м, а мидбасы сверху на 315 2м - только в таком варианте не было подъёма в диапазоне.

если бы ты написАл о том, что в твоей машине провала вовсе не было..., а так. Ну раздвинем полосу с 200 до 500, нагрузка на серединку только возрастает.

[павел эт хоум]

С чего там набегать ГВЗ??? Предпосылки??? Резистор, выступая диссипативной цепью, не нагоняет такого ( кроме страха и незнания). Цепь без реактивной составляющей в своем Z не может влиять на ГВЗ...

Купольники? 5F спокойно играет от 600 до 6000 - это 4 октавы, то есть все как положено делать СЧ.  Купольников, играющих от 600 герц практически не встречал, от 800 встречал, от 1000 и 1200. Ниже могли только купольники диаметром больше 4" ( чтобы на самом деле играли, а не сказки об этом).

от 600-от только обещают, резать приходится выше-искажения слышны явно. В этом отношении за конусником превосходство.

[Папа Карло]

Я про разрешение или импульсные характеристики самой головки

Таки не ответил как на разрешение и импульсные характеристики динамика может повлиять последовательный резистор...

Уходишь от темы!

Давай тогда уже поговорим о том, какой электромеханический параметр может отвечать в динамике за эти самые 

 

разрешение или импульсные характеристики самой головки

 

 

Это приведенный фактор ускорения...  То есть фактор ускорения при подводимой мощности 1 ватт...

Он прибегает на катушку как только напржение на ее клеммах равно корню квадратному из ее сопротивления постоянному току.

Тогда формула фактора ускорения будет выглядеть так A=I x B x L / Mms = B x L / SQR(Re) x Mms...

Возражения будут по поводу арифметических преобразований? В числителе было напряжение ( корень из сопротивления) в знаменателе сопротивление, после сокращения корень выскочил в знаменателе.

Теперь прикинем сколько равен фактор ускорения для ( к примеру) Сканспика 5F , 10F и Тектоника, 83Фостекса и Фейтала 3Фе22... У кого больше - тот должен быть быстрее, а значит иметь большее разрешение. Вопрос лишь во сколько раз будет разница, и так уж она важна на самом деле...

Итак, заочно посчитал чтобы не захламлять математикой тему :

5F = 668,28

10F = 679,68

Tectonic= 1000,89

Fostex fe83en = 779,5

Faital 3fe22 = 848,66

И что бы эти цыфры значили?  Самое большое расхождение всего то 25%...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 04 March 2017 - 16:23

[pitbull777]

Таки не ответил как на разрешение и импульсные характеристики динамика может повлиять последовательный резистор...
Уходишь от темы!
Давай тогда уже поговорим о том, какой электромеханический параметр может отвечать в динамике за эти самые




Это приведенный фактор ускорения... То есть фактор ускорения при подводимой мощности 1 ватт...
Он прибегает на катушку как только напржение на ее клеммах равно корню квадратному из ее сопротивления постоянному току.
Тогда формула фактора ускорения будет выглядеть так A=I x B x L / Mms = B x L / SQR(Re) x Mms...
Возражения будут по поводу арифметических преобразований? В числителе было напряжение ( корень из сопротивления) в знаменателе сопротивление, после сокращения корень выскочил в знаменателе.
Теперь прикинем сколько равен фактор ускорения для ( к примеру) Сканспика 5F , 10F и Тектоника, 83Фостекса и Фейтала 3Фе22... У кого больше - тот должен быть быстрее, а значит иметь большее разрешение. Вопрос лишь во сколько раз будет разница, и так уж она важна на самом деле...
Итак, заочно посчитал чтобы не захламлять математикой тему :
5F = 668,28
10F = 679,68
Tectonic= 1000,89
Fostex fe83en = 779,5
Faital 3fe22 = 848,66
И что бы эти цыфры значили? Самое большое расхождение всего то 25%...

Да возражение есть эти все выкладки не работают и не подтверждаются при реальной оценке звука и разрешения .Так как это все го лишь очень общие и отдаленные формулы  . Не учитывается ни соотношение масс (условно ) активной части mms и пассивной части  , не учитывается качество и линейность подвесов и линейность индукции в зазоре и индуктивности катушки и их последствий , не учитывается качество и свойство диффузора .И по факту имеем , что динамик с фактором ускорения условно например 600 играет намного лучше и с большим разрешением чем динамик с фактором 1000 .

Сообщение отредактировал: pitbull777 - 05 March 2017 - 03:05

[skalapendra]

взрослые вроде люди, а ведете себя как детки 

мы тут просто ведем беседу, и каждый имеет право высказать свое мнение НО БЕЗ ОСКОРБЛЕНИЯ !!!
конструктивно, спокойно. Не надо переходить на личности, если есть что-либо сказать друг другу велком в лс. ну на общем "народном вече" надо быть более сдержанным 

Сообщение отредактировал: skalapendra - 04 March 2017 - 22:39

[The AGENT]

подскажите пожалуйста, 3FE22 во фри умеют играть? Резать планирую примерно 500 снизу и 3000 сверху, все вторым.

Сообщение отредактировал: The AGENT - 05 March 2017 - 01:22

[DядяВова]

подскажите пожалуйста, 3FE22 во фри умеют играть? Резать планирую примерно 500 снизу и 3000 сверху, все вторым.

(Только так и.  имхо) Умеют. (и нефиг середины в ЗЯ пихать. имхо)

 

Но 500 для них скорее всего предел. а вот верхнюю границу и сдвинуть выше можно.

 

 

Пыс. А по поводу 5F и его чуйки в 80 дб...

Линейность системы на разных уровнях громкости тоже важна.

С такой низкой чуствительностью по отношению к другим динамикам в системе  о линейности можно забыть.

(и поканалка тут не поможет)

 

Если конечно не опустить чуйку в других полосах "ниже плинтуса" путем включения доп.резисторов.

имхо все.

Сообщение отредактировал: DядяВова - 05 March 2017 - 06:47

[Папа Карло]

Да возражение есть эти все выкладки не работают и не подтверждаются при реальной оценке звука и разрешения .Так как это все го лишь очень общие и отдаленные формулы

 

Не совсем так. Просто 99% людей не знают как они работают, что означают и главное - что с этим делать дальше.

За то эти же 99% любят предположить что именно с этим делать... Толку хоть и ноль, за то деловито и пафосно...

 

 

Пыс. А по поводу 5F и его чуйки в 80 дб...

Ну и? У Бракса больше что ли? На много? У Фейтала на самом деле чуйка 90...  

Чуйки 80 вполне достаточно чтобы система давила на шуме за 120 дб.  Громкости этих лягушат хватает за глаза. Кроме того есть мнемоническое правило - избыточная чуйка=кривой динамик, нормальная чуйка=ровный... 

Вот и чего все тогда гоняются за динами с бешеным чутьем? И для чего это чутье и беготня за усями с дикой мощью?

Тот же Фейтал ведь выдает свои 90 дб всего при мощности 1 скромный ватт...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 05 March 2017 - 13:22

[Константин Полонников]

если бы ты написАл о том, что в твоей машине провала вовсе не было..., а так. Ну раздвинем полосу с 200 до 500, нагрузка на серединку только возрастает.

Те или иные траблы есть во всех авто.
Но в каждом из них нужно чётко понимать, зачем тянуть серединку вниз. При расположении мидбасов в дверях вполне возможно поделить сч на 400-800 Гц, и всё прекрасно сводится.

[павел эт хоум]

Те или иные траблы есть во всех авто.
Но в каждом из них нужно чётко понимать, зачем тянуть серединку вниз. При расположении мидбасов в дверях вполне возможно поделить сч на 400-800 Гц, и всё прекрасно сводится.

кто же против? если поделить и сводится,то  все только за. Проблема получается тогда, когда не сводится. Потому что "дырка" бывает ниже возможностей серединки. Рассмотреть каждый конкретный случай невозможно, поэтому когда есть у серединки запас внизу, то я считаю, что это хорошо.

Кстати, интереса ради и статистики для можно было бы запустить опрос, на каких частотах в том или ином салоне располагается обсуждаемый провал.

[павел эт хоум]

 

 

Ну и? У Бракса больше что ли? На много? У Фейтала на самом деле чуйка 90...  

Чуйки 80 вполне достаточно чтобы система давила на шуме за 120 дб.  Громкости этих лягушат хватает за глаза. Кроме того есть мнемоническое правило - избыточная чуйка=кривой динамик, нормальная чуйка=ровный... 

Вот и чего все тогда гоняются за динами с бешеным чутьем? И для чего это чутье и беготня за усями с дикой мощью?

Тот же Фейтал ведь выдает свои 90 дб всего при мощности 1 скромный ватт...

Игорь, ну где тут запрос на бешенное чутьё? 80 дб это честно, но это мало. И д.Вова совершенно верно пишет о том,что зачастую фигня в том, что сведя уровни на средней громкости с удивлением понимаешь, что слабочуистый компонент системы начинает выпадать при изменении этой самой громкости. Пропадает при понижении и лажает при повышении.

[neuwey]

Это можно назвать неравномерным динамическим диапазоном или давлением по полосам.

Например когда слишком мелкий сч в трешке... 

[Константин Полонников]

кто же против? если поделить и сводится,то  все только за. Проблема получается тогда, когда не сводится. Потому что "дырка" бывает ниже возможностей серединки. Рассмотреть каждый конкретный случай невозможно, поэтому когда есть у серединки запас внизу, то я считаю, что это хорошо.
Кстати, интереса ради и статистики для можно было бы запустить опрос, на каких частотах в том или ином салоне располагается обсуждаемый провал.

А статистики не выйдет, ибо причина провала в системе везде может быть разной.
Наиболее часто встречающаяся - расфазированное излучение от мидбасов и среднечастотников в совместной полосе работы, согласование с сабом тоже как ни странно влияет.

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 05 March 2017 - 15:44

[Папа Карло]

Игорь, ну где тут запрос на бешенное чутьё? 80 дб это честно, но это мало. И д.Вова совершенно верно пишет о том,что зачастую фигня в том, что сведя уровни на средней громкости с удивлением понимаешь, что слабочуистый компонент системы начинает выпадать при изменении этой самой громкости. Пропадает при понижении и лажает при повышении.

Я слышал и слушал эти динамики.  Я от них далеко не улетаю, но они много лучше автомобильного дерьма диаметром 3,5-4". Объясни чем 80 дб мало? Тем что Аудисон и много кто врут заявляя свои 87??? А на самом деле там 79-81??? Но их тут на ура юзают и причмокивают какие хорошие... Реально кто мерил???  А всего то взять да померить...

При 10 ваттах 5F выдадут в автомобиле на вскидку 110 дб по громкости. Мало? Но где ты видел музыку со спектром как у белого шума? А в спектре более близком к реальному музыкальному сигналу ( розовый шум) середина провалена относительно баса как минимум на 15-20 дб...

Добавь их к 80 - получишь реальную громкость под 100 диби. Куда больше?

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 05 March 2017 - 15:58

[павел эт хоум]

А статистики не выйдет, ибо причина провала в системе везде может быть разной.
Наиболее часто встречающаяся - расфазированное излучение от мидбасов и среднечастотников в совместной полосе работы, согласование с сабом тоже как ни странно влияет.

Ну ясно, пошла мельница крутиться.

Серединки уберём, распустим мидбасы и посмотрим где дырка.

[павел эт хоум]

Я слышал и слушал эти динамики.  Я от них далеко не улетаю, но они много лучше автомобильного дерьма диаметром 3,5-4". Объясни чем 80 дб мало? Тем что Аудисон и много кто врут заявляя свои 87??? А на самом деле там 79-81??? Но их тут на ура юзают и причмокивают какие хорошие... Реально кто мерил???  А всего то взять да померить...

При 10 ваттах 5F выдадут в автомобиле на вскидку 110 дб по громкости. Мало? Но где ты видел музыку со спектром как у белого шума? А в спектре более близком к реальному музыкальному сигналу ( розовый шум) середина провалена относительно баса как минимум на 15-20 дб...

Добавь их к 80 - получишь реальную громкость под 100 диби. Куда больше?

Про честность замера я написАл. Да, похвально, что не боятся такую цифру ставить. Если только и она не приукрашена. У 3,5-4 дюймовиков, и если уж конкретно,то у Тезиса, площадь диффа больше. И по калибру, и по рачительному отношению к фланцу.

Я же описал проблему-она не в том, что не хватает громкости, а в том, что при её изменении меняется пропадает согласованность системы. Особенно это хорошо слышно при уменьшении, а не при увеличении.

Малочуистый динамик скорее всего не будет линейным. Это утверждение не категорическое, но такие проявления я встречал.

[Папа Карло]

пропадает согласованность системы.

Ну тут наверное не диаметр виноват... Надо изучить тему... Так и сразу даже в голову решение не приходит... Хотя думаю, что Флетчер с Менсоном нам в помощь ( кривая Флетчера-Менсона).  

[павел эт хоум]

Ну тут наверное не диаметр виноват... Надо изучить тему... Так и сразу даже в голову решение не приходит... Хотя думаю, что Флетчер с Менсоном нам в помощь ( кривая Флетчера-Менсона).  

Лучше Тайсон с Льюисом.Со своими прямыми. И апперкотами.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 05 March 2017 - 19:52

[Prof.Nimnul]

Кстати это тоже не такая однозначная тема. Кривые равной громкости снимались Ф и М для однотонных синусоидальных сигналов, а вот применимость их для прослушивания музыки при разном уровне громкости достаточно сомнительна.

В частности поэтому и не прижились разного рода схемы тонкомпенсации (даже без учёта того, что они ухудшают качество просто как лишний элемент в тракте), что мозг человека легко производит эту коррекцию самостоятельно, причём даже не факт, что она так уж нужна.