Сообщений в теме: 72

[Temb)4]

удобно так с репутацией сообщений - пробежался раздал всем плюсы и минусы =))))

если постоянный ток течет от плюса к минуса, ( или от минуса к плюсу?))), то переменный течет сначала из "+" клеммы усилителя в "-", а потом, ну например если это твиттер, то через 1/3000 Секунды он меняет своё направление =) и ведь на этом не заканчивается эта миграция =) пройдёт еще 1/3000 секунды и он снова будет течь в другую сторону,  кстати в этот  момент еще много раз меняют свое направление и на более высоких частотах =)

по теме: вы лучше съездите к настройщику - он запустит вам ток в нужные русла под нужным углом =)

[Никита77]

Уважаемые в мире автозвука товарищи объясняли мне, что электрическая фаза во всей системе должна быть правильной, то есть все динамики должны играть вперёд при первоначальном движении от точки 0. 

При перевороте фазы на процессоре электрической переполюсовки не происходит, а просто фаза сигнала сдвигается на 180 градусов.

Думаю, что всем присутствующим было бы интересно услышать мнение на этот счёт форумчан глубоко понимающих в устройстве звуковых процессоров и имеющих точные измерительные приборы для наглядного подтверждения или опровержения данной сентенции.

[Prof.Nimnul]

При перевороте фазы на процессоре электрической переполюсовки не происходит, а просто фаза сигнала сдвигается на 180 градусов.

 

Происходит, процессор делает ровно тоже самое, что и физическая переполюсовка. Широкополосный сдвиг фазы на 180 градусов ровно тоже самое.

[Вячеслав Меркулов]

Действительно... зачем тогда производители маркировку + и - указывают на ус-ях? ))

Что бы синфазно запустить сигнал...

[viktor]

Что бы синфазно запустить сигнал...

Как показывает практика (см выше) это не всегда нужно )))

[Константин Полонников]

Как показывает практика (см выше) это не всегда нужно )))

Не у всех есть прибор для определения верного подключения динамика ))) Во избежание путаницы, и соответствующих проблем со звуком, полярность помечают.
Кстати, в сети 220В ток тоже переменный, однако переворот вилки оказывает влияние на звучание аппаратов, т.к. фаза и ноль - не одно и то же

[Jek]

Что бы синфазно запустить сигнал... 

 

Что есть тогда направленность провода?

[viktor]

Не у всех есть прибор для определения верного подключения динамика ))) Во избежание путаницы, и соответствующих проблем со звуком, полярность помечают.
Кстати, в сети 220В ток тоже переменный, однако переворот вилки оказывает влияние на звучание аппаратов, т.к. фаза и ноль - не одно и то же

Кстати, а чем отличается + и - на клеммах ус-я. Только синфазностью?
П.С. у меня товарищ, в домашке джаз слушает с одним положением вилки питания источника в розетке. А рок - с другим. ))

Сообщение отредактировал: viktor - 17 March 2017 - 09:20

[Никита77]

Не у всех есть прибор для определения верного подключения динамика ))) Во избежание путаницы, и соответствующих проблем со звуком, полярность помечают.
Кстати, в сети 220В ток тоже переменный, однако переворот вилки оказывает влияние на звучание аппаратов, т.к. фаза и ноль - не одно и то же

Некоторые аппараты связанные с индукцией просто отказываются работать при перевороте вилки питания, как то бытовые газовые котлы с электро розжигом, например.

По теме: если вдруг кому не лень, то можно провести простой эксперимент - отключить в машине всё кроме мидов, задержку поставить в 0 и сравнить на синусе на слух противофазу электрически и от процессора.

Для чистоты эксперимента расположиться посередине салона...

[Pavel_Virage]

Зачем вообще менять электрическую фазу динамика если у вас процессор, меняйте задержки.

 

О как? ))))))))))))) Ну подскажите тогда, для примера, какую временную задержку нужно ввести в сч 3-х полосной системы, чтобы у них фаза развернулась на 180град.? 

 

 

Уважаемые в мире автозвука товарищи объясняли мне, что электрическая фаза во всей системе должна быть правильной, то есть все динамики должны играть вперёд при первоначальном движении от точки 0. 

 

 

Весьма утрированно - но по сути - абсолютно верно )))

Меняя фазу в процессоре, или перекидывая полюсы провода - вы совершаете определенный действия и изменения в выходном сигнале.

НО !!!! Понимать - к каким реальным изменениям это приводит, можно только реальными замерами микрофоном звука воспроизводимого динамиком. И никак иначе. Фазу "крутить" может все что угодно, начиная от ГУ (некоторые изначально выдают сигнал в инверсии фазы, или точнее сказать воспроизводят прямоугольный импульс в инвертированной форме), также на фазу влияет работа фильтров процессора, взаимное влияние фильтров разных порядков, временные задержки, использование эквалайзера в соседних частотных полосах (по сути эквалайзер - это почти тот же фильтр), далее влияет работа предусилителя и в конце концов сильно влияет точка прослушивания. Т.е. на определенных частотах (на сч-вч) фаза сигнала промерянная возле диффузора и точке прослушивания может существенно отличаться.

 

пс ... так вот крутить и менять все настройки можно (и нужно) долго и нудно. Но по итогу в точке прослушивания фаза прямого сигнала от всех динамиков должна быть правильной и одинаковой. Осциллограф вам в помощь ))) Какие при этом настройки будет отображать процессор (0 или 180) какие задержки, какие + и - из проводов куда подключены в усилителе или динамике - не имеет никакого практического смысла, они по итогу могут оказаться довольно нелогичными и причудливыми на вид!

 

псс ... процессоры с FIR обработкой существенно упрощают решение проблемы, т.к. "от себя" не вносят фазовых изменений в выходной сигнал. Плюс упрощают процесс настройки, т.к. при каждом изменении порядков фильтров, временных или эквализации не нужно проверять изменения в фазе сигнала на выходе динамика. А можно точнее и оперативнее сосредоточиться на слухе в настройке ачх или фокусировок.

Сообщение отредактировал: Pavel_Virage - 17 March 2017 - 10:33

[Timak]

Ты не прав, в идеале 3, одна туда прогретая, другая обратно, а третья прогрета в обе стороны! 

   

жесть.....

[Константин Полонников]

О как? ))))))))))))) Ну подскажите тогда, для примера, какую временную задержку нужно ввсести в сч 3-х полосной системы, чтобы у них фаза развернулась на 180град.?

В разных инсталлах отличается, сейчас точно не вспомню цифры, но как правило значение в районе одной миллисекунды для фронта

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 17 March 2017 - 10:14

[павел эт хоум]

Да ради Бога

Вообще-то это злоупотребление функциями и возможностями форума. Не надо так делать, выражай своё неодобрение или неприязнь к соконфетнику другим способом, лучше в личке.

[Timak]

Действительно... зачем тогда производители маркировку + и - указывают на ус-ях? ))

Чтобы плюсы не замкнули между собой......

[turinec]

В разных инсталлах отличается, сейчас точно не вспомню цифры, но как правило значение в районе одной миллисекунды для фронта

А если у меня магнитола в градации 2 мили секунды только делает, означает ли это, что противофазу она никогда не выдаст? 

[Timak]

Кстати, в сети 220В ток тоже переменный, однако переворот вилки оказывает влияние на звучание аппаратов, т.к. фаза и ноль - не одно и то же

Ну зачем же всё в кучу мешать?))))))) Это из другой оперы,...))))

[Pavel_Virage]

В разных инсталлах отличается, сейчас точно не вспомню цифры, но как правило значение в районе одной миллисекунды для фронта

 

На нет ))) Простой пример, делаем два промера:

 

1. настройка +1,1 мск задержек

2. настройка +0,1 мск задержек и фазу меняем с 0 на 180.

 

Думаете на выходе будет одинаковый сигнал? )))

Сообщение отредактировал: Pavel_Virage - 17 March 2017 - 10:32

[Sergey9101]

О как? ))))))))))))) Ну подскажите тогда, для примера, какую временную задержку нужно ввсести в сч 3-х полосной системы, чтобы у них фаза развернулась на 180град.?

Очень точно перевернуть наверно никак))я думал что подразумевается две полосы.

[SergioClean]

Блин, фазу поменять - 2 клеммы тупо на динамике перекинуть! И направленность кабеля при этом не поменяется, а фаза на динамике - поменяется.

О чем тема-то вообще???

P.S. Специально для ТС - колеса давно уже изобрели, если что...!!!

[Константин Полонников]

На нет ))) Простой пример, делаем два промера:
 
1. настройка +1,1 мск задержек
2. настройка +0,1 мск задержек и фазу меняем с 0 на 180.
Думаете на выходе будет одинаковый сигнал? )))

Конечно нет.
Ты пытаешься изменить одно вводное, а в реальности их десятки.
В последний раз настраивал 800й проц, и одна из серединок в системе была подключена в противофазе. Пробовал задержкой перевернуть, получилась одна с чем-то миллисекунда, и просто реверсом, оставил второй вариант.