Перейти к содержимому


Фотография
* * - - - 3 Голосов

ВЧ в противофазу процем или проводом?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 72

#61 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6845 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 17 March 2017 - 17:08

Влияет ровно как и на проводнике любого другого вида. Всё остальное - уже сильно дискусионный вопрос, напряжение не пропадает. Да и нельзя сказать, что одно направление "правильное", а другое "неправильное", просто сигнал приобретает несколько разный характер/окраску и тд, чем при желании можно воспользоваться для настройки желаемого характера звука. На пп варианта выбора обычно нет.


Помирать, так с Музыкой :)


#62 OFFLINE   SergioClean

SergioClean

    Опытный участник

    • Откуда: Город Невест
  • житель Блюза
  • 1699 сообщений
  • Регистрация: 18.07.2013

Отправлено 17 March 2017 - 17:33

А как направленность печатной платы влияет на сигнал? "сцена размазывается и локализация пропадает"?
Все, что сделано на печатной плате - безнадежно испорчено? ;)

А если брать не в глобальном, а в конкретном? :)


Думаю, что главная задача - исключить взаминое влияние элементов и дорожек на печатной плате. Тогда ничего не будет испорчено.

Clean, the cleanest i've been... © Violator


#63 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7393 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 17 March 2017 - 18:05

То есть можно начхать на направленность - лишь бы правильно лежало? ;)



#64 OFFLINE   Pavel_Virage

Pavel_Virage

    Опытный участник

    • Откуда: Белгород - Краматорск
  • житель Блюза
  • 837 сообщений
  • Регистрация: 21.11.2011

Отправлено 17 March 2017 - 18:21

То есть можно начхать на направленность - лишь бы правильно лежало? ;)

 

Ни в коем случае! ))))))))

Усилители в машину нужно монтировать строго с севера на юг и ... косяками! ))))

Да, и для настоящего ХиЕнд ездить на машине тоже нужно строго по меридиану, с севера на юг! Магнитное поле земли охренеть какое влияние оказывает на точность фокусировок образов. Свернул с меридиана не туда и все ... сцена пропала! ))) :D


Pioneer   AXM - P01  -  Pioneer XDV-P9
Pioneer ODR RS-A9  -  Focal Utopia Solo6 & Dynaudio Esotar 430

Pioneer ODR RS-A7  -  ODR-M01RS

Pioneer ODR RS-A7  -  ODR-W01RS


#65 OFFLINE   SergioClean

SergioClean

    Опытный участник

    • Откуда: Город Невест
  • житель Блюза
  • 1699 сообщений
  • Регистрация: 18.07.2013

Отправлено 17 March 2017 - 18:27

То есть можно начхать на направленность - лишь бы правильно лежало? ;)


Лишь бы правильно стояло...!!! :)

У кабеля, например, акустического, есть емкость, индуктивность и сопротивление, которые можно измерить.
Насчет дорожек печатных плат я про такие измерения не слышал. Кроме того у плоских проводников (дорожек) практически отсутствует скин-эффект, в силу их геометрии и существущая направленность самих дорожек настолько ничтожна, что её никто не учитывает...
Вот я о чем...)))

Clean, the cleanest i've been... © Violator


#66 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7393 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 17 March 2017 - 19:58

То есть пользуемся плоскими (ленточными) проводами и наслаждаемся отсутствием скин-эффекта, виновного во всех проблемах направленности? ;)

#67 OFFLINE   SergioClean

SergioClean

    Опытный участник

    • Откуда: Город Невест
  • житель Блюза
  • 1699 сообщений
  • Регистрация: 18.07.2013

Отправлено 17 March 2017 - 20:49

То есть пользуемся плоскими (ленточными) проводами и наслаждаемся отсутствием скин-эффекта, виновного во всех проблемах направленности? ;)

Не совсем так. Я пользуюсь монокристаллической медью особой геометрии с жилами разного сечения. :)

Clean, the cleanest i've been... © Violator


#68 OFFLINE   SergioClean

SergioClean

    Опытный участник

    • Откуда: Город Невест
  • житель Блюза
  • 1699 сообщений
  • Регистрация: 18.07.2013

Отправлено 17 March 2017 - 20:50

Марку кабеля называть не буду - чтоб за рекламу не сочли...) ;)

Clean, the cleanest i've been... © Violator


#69 OFFLINE   A!exT

A!exT

    Опытный участник

    • Откуда: moscow
  • житель Блюза
  • 4402 сообщений
  • Регистрация: 14.07.2005

Отправлено 17 March 2017 - 22:39

для справочки, переворот фазы в процессоре - это замена всего одного бита в цифровом сигнале, т.е. в цифровом коде один бит определяет в + или - преобразуется цифровое значение амплитуды

#70 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 17 March 2017 - 23:19

а я вот сдерживал себя, дабы народу не мешать... 


MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#71 OFFLINE   Nedolgno

Nedolgno

    Опытный участник

    • Откуда: Жыве Беларусь!
  • житель Блюза
  • 437 сообщений
  • Регистрация: 09.10.2009

Отправлено 18 March 2017 - 01:18

Выше nedolgno что-то напутал: таймкор, в отличие от фазовращателя, меняет фчх линейно относительно диапазона частот. А иначе бы ачх отдельно взятого динамика можно бы было изменять просто одной задержкой
 

я не напутал, я на праките мерял фазу таймкоров следующих процессоров:  пионеры 88рс 80прс п01 одр п70 альпы 700 701 и 900. у них всех фаза крутится зависимо от частоты.  

Костя, приведи пример в каком процессоре таймкор фчх меняет линейно??? 


Android-> Alpine 701(PCM 1794)
Alpine F409 -> 
Utopia TN-51, 4w2
DST SA 300.2  -> Seas H1252
Ural BV 1.1200 -> Infinity Kappa 12.1


#72 OFFLINE   Константин Полонников

Константин Полонников

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 12108 сообщений
  • Регистрация: 30.09.2011

Отправлено 18 March 2017 - 03:53

я не напутал, я на праките мерял фазу таймкоров следующих процессоров: пионеры 88рс 80прс п01 одр п70 альпы 700 701 и 900. у них всех фаза крутится зависимо от частоты.
Костя, приведи пример в каком процессоре таймкор фчх меняет линейно???

Тут возможно неверно выразился. Имелось ввиду линейно при реальных значениях задержек, по сравнению с фазовращателем, где как раз более выражено происходит то, что ты и описал выше. Поэтому для саба фв и задержка - далеко не одно и то же, чтобы так же "крутануть" саб, получив такой же набег фазы, требуется очень большая задержка.
А на реальных значениях задержки по сч (0.5-1мс) при прослушивании одного динамика не слышно таких изменений при кручении, на вч же вообще фчх больше зависит от фильтрации.
То, что не развернуть на 180, об этом и не спорил, как раз выше написал, что использовал переворот в проце, а не задержку, т.к. при втором случае свести дины сложнее.

Аналогия с трубами подходит в случае непонимания влияния сечения проводника на его пропускную способность...... Чем шире труба, тем свободнее течет через неё вода.... Наверно это всем понятно....
Не совсем понял аналогию с трубами и водой в данном случае.... На счет воды в трубах(под наклоном и без) всё понятно..... А вот как оно соотносится с проводами так и не понял...... :confused:

Ну ты же понимаешь, что это упрощённая модель. Аналогия заключается в том, что при подаче потока воды по трубам условия различаются в обоих направлениях, хотя мы изменили лишь один фактор. Но чем выше напор воды (ток и напряжение), тем влияние направленности труб будет выражено меньше. Если же тебя интересует точная модель, то для этого нужно доказать феномен с теоретической точки зрения, а этого пока ещё никто не сделал.

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 18 March 2017 - 08:23

Мелочи не имеют решающего значения, они решают всё. (с)


#73 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 18 March 2017 - 11:10

При смене фазы на вч, да и не только, процессор меняет плюс с минусом, но провод то прогрет в одну сторону, правильно ли я это понимаю? Лучше поменять фазировку непосредственно на ДГ перекинув провода?

*** Ответ  такой же простой как и сам вопрос...

Если вы на своей системе СЛЫШИТЕ направленность "прогретых" кабелей, то переворачивайте фазу процессором. Если НЕ СЛЫШИТЕ, то безразлично каким способами ее вращать.:) Вот и все.



#74 OFFLINE   SergioClean

SergioClean

    Опытный участник

    • Откуда: Город Невест
  • житель Блюза
  • 1699 сообщений
  • Регистрация: 18.07.2013

Отправлено 18 March 2017 - 19:26

Вывод темы напрашивается сам собой...
Если лень перекинуть две клеммы на динамике - надо купить процессор!!! ;)

Clean, the cleanest i've been... © Violator





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных