Сообщений в теме: 379

[Stich]

В качестве отступления:
Споры о политике ВООБЩЕ ничего не могут изменить? Какбэ народ сидящий на форуме, по определению, имеет доступ к интернету. А значит все имеют доступ ко всему массиву информации, но каждый фильтрует доверять/не доверять, важно/не важно, частность или тенденция исходя из жизненного опыта, воспитания и хз чего еще.
Конструктивный спор заканчивается обращением к источнику, авторитетному для всех спорящих сторон (эксперт, учебник, поставленный опыт). В ином случае, все сводится к тому, кто громче кричит (больше пишет ). Тут, как я понимаю, авторитета не найти, и дискутировать бесполезно
PS Все выше написанное относится к тем, кто искренне хочет доискаться правды, и не касается совсем уж отвязанных пропа******ов, не умеющих слушать и вообще вести приличную беседу

...не могу не согласиться с написанным-но вот сам PS ....

"искренне хочет доискаться правды" -в самом деле ,что есть "правда"? ..-в контексте беседы ?

[ShamgA]

...не могу не согласиться с написанным-но вот сам PS ....

"искренне хочет доискаться правды" -в самом деле ,что есть "правда"? ..-в контексте беседы ?

Может быть "правда" не совсем удачное слово... Кто виноват, что делать?...

Ну вот, например, Vaty кажется вполне разумным собеседником, хотя я, во многом, с ним совершенно не согласен. Но убедить его изменить свои убеждения, не удастся просто по определению (положа руку на сердце, меня, видимо, переубедить тоже не получится).

[59ru]

http://www.rbc.ru/rb...a7947c48654d388 Совсем не в тему, но где то рядом. Запросы надо на другие темы посылать, а не в кИна ими кидаться.   

[павел эт хоум]

И?Теперь люди,проявившие мужество будут указывать творцам искусства? ..пусть принципиальность проявляет в том,где понимает..

Просто в последнее время на деятелей культуры,кто не из "Холуёво"-постоянные нападки..Знаете,не хочется вернуться во времена,когда КИСС с зондеркомандер сравнивали,а депеши были на 3-м месте в списке запрещённых))..Лично на катушке с саундтрэком к фильму "Топ Ган" писал фломастером "Ам.сборник"..Чтоб не дай бог люди в штатском))

Я тут больше не про мужество, но про некоторые странности барышни, вполне объяснимые с учётом того, что с ней произошло.

А так-да,не дело в творческие вопросы влезать бесцеремонно. Да и сам фильм посмотреть не худо было бы.

[vaty]

 

Потом такое же можно проделать буквально со всем, начиная от пайки и заканчивая штанами. Было бы интересно и познавательно. Vaty, у тебя масса ссылок на зарубежные помойки. Может найдёшь и ту инфу, о которой я пишу?

Можно начать с казалось бы 100% проигранной темы.  ес-но мною. Например пенсионеры, в сравнении наши и немецкие. 

 Поехали. Берем выход на пенсию российской барышни: Имеем-возраст 55лет. Средняя пенсия 13 700р. Берем теперь немецкую барышню. Имеем -возраст 67 лет (!!!) и 580 евро. ( 37120р.) Итого российская барышня по достижению 67 лет имеет *фору* в 1 972 800р  или 30 825 евро. На этом фоне жить в России рай. Средний возраст продолжительности жизни у женщин в России 76,5 лет. В Германии 82,8. Итого за весь пенсионный период  россиянка получит от государства 3 534 600 рублей, что составляет 55 228 евро. Немецкая барышня за пенсионный возраст получит 81 200 евро. Больше у немки, но нашей барышне ни кто не мешает работать до 67 лет, как и немке уйти на покой  в 67 лет, а 30 825 евро положить в какой нибудь надежный банк и процент от суммы будет вполне не плохой добавкой к пенсии. Если учесть что жизнь в Германии гораздо дороже чем в России, то россиянка далеко не в .опе, + отчисления немки в пенсионный фонд с россиянкой не идет ни в какое сравнение.  

p/s Кстати далеко не факт, что немецкая бабушка всю пенсию будет оставлять на свои нужды, т.к. бабушка на пенсии, в Германии, на съемной квартире вполне нормальное явление, в отличии от российской бабушки. а это минимум минус 300 ойро в месяц  .

2.P/s Мужчин пенсионеров считать не будем. Там немецкие пенсионеры вчистую сольют нашим.

Сообщение отредактировал: vaty - 26 May 2017 - 21:51

[vaty]

Может быть "правда" не совсем удачное слово... Кто виноват, что делать?...

Ну вот, например, Vaty кажется вполне разумным собеседником, хотя я, во многом, с ним совершенно не согласен. Но убедить его изменить свои убеждения, не удастся просто по определению (положа руку на сердце, меня, видимо, переубедить тоже не получится).

Вы меня сооовсем не за того принимаете. Основное наше с Вами различие в том, что Вы  больше видите негатив и не принимаете позитив, а я вижу позитив и негатив, только при этом понимаю, что негатив не возможно перевернуть за короткое время. Если только через Болотную, которая приведет к хаосу.

Сообщение отредактировал: vaty - 26 May 2017 - 21:34

[ShamgA]

Вы меня сооовсем не за того принимаете. Основное наше с Вами различие в том, что Вы  больше видите негатив и не принимаете позитив, а я вижу позитив и негатив, только при этом понимаю, что негатив не возможно перевернуть за короткое время. Если только через Болотную, которая приведет к хаосу.

Воот: Вы полагаете что я вижу однобоко, а Вы, типа, в комплексе и еще "при этом понимаете..."
Но у меня примерно такое же чувство, что это я вижу как надо. Доказать свою позицию друг другу мы не сможем.
За сим откланиваюсь.

[павел эт хоум]

Можно начать с казалось бы 100% проигранной теме. Мною. Например пенсионеры в сравнении наших и немецких. 

 Поехали. Берем выход на пенсию российской барышни: Имеем-возраст 55лет. Средняя пенсия 13 700р. Берем теперь немецкую барышню. Имеем -возраст 67 лет (!!!) и 580 евро. ( 37120р.) Итого российская барышня по достижению 67 лет имеет *фору* в 1 972 800р  или 30 825 евро. На этом фоне жить в России рай. Средний возраст продолжительности жизни у женщин в России 76,5 лет. В Германии 82,8. Итого за весь пенсионный период  россиянка получит от государства 3 534 600 рублей, что составляет 55 228 евро. Немецкая барышня за пенсионный возраст получит 81 200 евро. Больше у немки, но нашей барышне ни кто не мешает работать до 67 лет, как и немке, уйти на покой, а 30 825 евро положить в какой нибудь надежный банк и процент от суммы будет вполне не плохой добавки к пенсии. Если учесть что жизнь в Германии гораздо дороже чем в России, то россиянка далеко не в .опе, + отчисления немки в пенсионный фонд с россиянкой не идет ни в какое сравнение.  

Возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин в Германии одинаковый- 65 лет. Но это "нормативный". За него начисляется коэффициент расчёта пенсии равный единице.

Но можно выйти раньше, что, кстати, многие делают, поэтому фактически средний возраст выхода на пенсию составляет 60,5 лет у дам и 61.8 лет у мужчин. При досрочном выходе на пенсию коэффициент уменьшается: если вышел на 4 года раньше, то он будет 0,85, если на 2 года раньше- 0,92.

В связи с тем, что Германия стареет и люди , в целом, вполне здоровы, продолжительность жизни растёт, поднимается и возрастная планка выхода на пенсию по старости. Для людей 46 года рождения она 65 лет, для людей моложе- каждый год прибавляет по месяцу: 47 г.р- 65 лет+1 месяц, 48г.р.-65 лет +2 мес и т.д. Т.о. та самая дама, о которой ты написал (что выходит на пенсию в 67) должна была родиться в 1964 году или позже.

если человек хочет подзаработать баллы, он может не выходить на пенсию и продолжать трудиться. Это плюсанёт к коэффициенту некотрую добавку. Примерно 0,5 процента за каждый переработанный месяц.

 

 

Теперь по числам.

Минимум-социальное пособие человеку, который вообще не заработал пенсионных балов-  380 евро.

Официальная средняя пенсия считается от официальной средней же зарпалты. По Германии это порядка 2700-2750 евро. Средняя же пенсия -1250 евро.Повторюсь, это среднестатистическая сумма. Есть больше, есть меньше, но меньше 380 нет. И по Германии не однородное распределение - уровень зарплат в землях бывшей гДР ниже. Но зато там больше работавших женщин и стаж у них выше. Такое наследие социализма.

 

Важно то, что пенсия постоянно увеличивается. И является отражением ситуации в экономике. К примеру, в 16-ом году увеличение составило от 4,5 ( западная часть) до 6 (восточная часть) процентов. А пенсионные отчисления с работающих не изменились. Доплата осуществляется через страховые кассы.

Плюсуем сюда приличное количество социальных льгот.

И ещё , надо понять, что помимо пенсии по старости, инвалидности детства, потере кормильца и т.п. существует система выплат-доплат. Когда человек работал и стал инвалидом. Сердняя доплата-порядка 500 евро. Это не считая , опять же, социальных кайфов в виде сан-курортов, качественных больниц и прочего и т.п.

Я в Турции общался с немецкими медиками- рассказывали, что они возят на курортное лечение старичков и детей,бесплатно, за счёт страховщиков. Система отлажена, лекарства преимущественно бесплатно.

 

Короче, на эту тему можно много говорить,но, только, бессмысленно сравнивать.

А вот среднюю продолжительность жизни-можно. У наших мужиков она составляет ...62 года. Немного выручают тётки-они тянут до 76 лет, делая среднестатистическую продолжительность в 70 лет. Выводы сделать можно, особенно фигово мужикам: в 60 лет на пенсию и через пару лет капут, на кладбище.

Что в Германии? Тоже не ахти как, всегда хочется большего, но ....мужики -78,5, тётки -83,5 Средняя -81.

Т.о. мужик в Германии ( в среднем) после выхода на пенсию проживёт 13 (11 лет) , а дама -18,5 (16,5) лет. В скобках -при выходе  67 лет. И пенсию и блага они будут получать исправно.

Всё ли это? Нет, отнюдь. У немцев принято вкладывать денежку ещё и в частные пенсионные фонды. И это приносит очень приличный довесок к пенсии по старости. Такое возможно только когда есть хоть какой-то избыток средств, понятное дело, что если на еду не хватает, то не до пенсионных фондов.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 26 May 2017 - 22:13

[павел эт хоум]

.

2.P/s Мужчин пенсионеров считать не будем. Там немецкие пенсионеры вчистую сольют нашим.

Опа! Да, это как понимать?

[павел эт хоум]

"но нашей барышне ни кто не мешает работать до 67 лет, как и немке уйти на покой  в 67 лет, а 30 825 евро положить в какой нибудь надежный банк и процент от суммы будет вполне не плохой добавкой к пенсии. Если учесть что жизнь в Германии гораздо дороже чем в России, то россиянка далеко не в .опе, + отчисления немки в пенсионный фонд с россиянкой не идет ни в какое сравнение ".  

 

Vaty, откуда взялась сумма в 30 825 евро? Как и где её получить, чтобы разместить в надёжном банке и жить на проценты ?

Дороже-дешевле жизнь , это мы уже тут пытались выяснить совсем недавно. Даже с попыткой ввести коэффициенты это не получается сделать. В чём-то Германия дешевле нас, в чём-то дороже и сильно. Жрачка, шмотьё -дешевле,бензин-коммуналка дороже, как рассчитать на выходе?

Кстати, по статистике 2011 года доля людей арендующих  жильё в Германии - 30 процентов. У 70-ти оно своё. Но это ещё мало о чём говорит. С возрастом количество собственников жилья увеличивается.

И ещё- в таких "развитых" странах как Румыния и Болгария количество людей проживающих в собственном жилье 97 и 95 процентов соответственно.

А в замызганной Швейцарии в своих домах живут только 44 процента населения, остальные арендуют. Бедняги.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 26 May 2017 - 22:31

[vaty]

Павел, 67 лет. Возраст выхода на пенсию в Германии. Неделю назад как проводил двоюродную сестру в Германию. Приезжала в гости с мужем. Они предпенсионного возраста и поэтому это больная тема для них. Они русины, но живут в Германии 26 лет.

[vaty]

"но нашей барышне ни кто не мешает работать до 67 лет, как и немке уйти на покой  в 67 лет, а 30 825 евро положить в какой нибудь надежный банк и процент от суммы будет вполне не плохой добавкой к пенсии. Если учесть что жизнь в Германии гораздо дороже чем в России, то россиянка далеко не в .опе, + отчисления немки в пенсионный фонд с россиянкой не идет ни в какое сравнение ".  
 
Vaty, откуда взялась сумма в 30 825 евро? Как и где её получить, чтобы разместить в надёжном банке и жить на проценты ?
Дороже-дешевле жизнь , это мы уже тут пытались выяснить совсем недавно. Даже с попыткой ввести коэффициенты это не получается сделать. В чём-то Германия дешевле нас, в чём-то дороже и сильно. Жрачка, шмотьё -дешевле,бензин-коммуналка дороже, как рассчитать на выходе?
Кстати, по статистике 2011 года доля людей арендующих  жильё в Германии - 30 процентов. У 70-ти оно своё. Но это ещё мало о чём говорит. С возрастом количество собственников жилья увеличивается.
И ещё- в таких "развитых" странах как Румыния и Болгария количество людей проживающих в собственном жилье 97 и 95 процентов соответственно.
А в замызганной Швейцарии в своих домах живут только 44 процента населения, остальные арендуют. Бедняги.

читай выше, откуда взялась сумма. Не вижу смысла повторять. В чем жизнь дешевле в Германии? С какого перепугу ты взял что жрачка и шмотки дешевле в Германии?
Статистика упорно говорит 65 % в Германии, не имеют собственного жилья, не смотря на дешевые кредиты и это нормально. Для них. И не нормально для нас. Не смотря на огромный процент по ипотеке. Мы разные с ними по менталитету. Примерно о этом говорил Stich. Это не хорошо, не плохо, просто другие. Если ты упомянул про Швейцарию, то у меня работает человек, его родная сестра живет в Швейцарии. Как живет не знаю, вроде не плохо, имеют свое жилье и еще многоквартирный дом, который сдают в аренду. Продукты ездиют покупать ..... во Францию, не потому что гурманы, а потому что там они дешевле. Бедные? Нет. Менталитет. К чему я это, к тому что не надо сравнивать не сравнимое, самое время вспомнить старую пословицу * хорошо там, где нас нет*.

[vaty]

Опа! Да, это как понимать?

Легко и просто, черный юмор но... все же. Если сравнивать Германию и Россию, то средний статистический мужчина в России не доживает до начала пенсионных выплат в Германии, т.е. до 67 (сейчас средняя продолжительность жизни в России как раз 67 лет) лет и поэтому он успевает ее получить в течении 7 лет у нас, но не успевает ее получить в Германии. Поэтому если сравнивать немецкого пенсионера и заставить его работать у нас до 67 лет, то он просто не получит пенсию вообще, т.к.она ему будет не положена по закону, ввиду своевременного ухода в иной мир.

[павел эт хоум]

читай выше, откуда взялась сумма. Не вижу смысла повторять. В чем жизнь дешевле в Германии? С какого перепугу ты взял что жрачка и шмотки дешевле в Германии?
Статистика упорно говорит 65 % в Германии, не имеют собственного жилья, не смотря на дешевые кредиты и это нормально. Для них. И не нормально для нас. Не смотря на огромный процент по ипотеке. Мы разные с ними по менталитету. Примерно о этом говорил Stich. Это не хорошо, не плохо, просто другие. Если ты упомянул про Швейцарию, то у меня работает человек, его родная сестра живет в Швейцарии. Как живет не знаю, вроде не плохо, имеют свое жилье и еще многоквартирный дом, который сдают в аренду. Продукты ездиют покупать ..... во Францию, не потому что гурманы, а потому что там они дешевле. Бедные? Нет. Менталитет. К чему я это, к тому что не надо сравнивать не сравнимое, самое время вспомнить старую пословицу * хорошо там, где нас нет*.

А сумму-то где выдают? Я скажу тёще, чтоб шла получить.

В Германии я бывал не раз, даже учился там полтора месяца по направлению одной конторы. Статистика твоя липовая, потому что статистика должна учесть все возрастные группы, а не студентов с молодыми специалистами.

Ездить за продуктами по разным странам, это не только у немцев и швейцарцев хобби. Чехи, вон, в Германию ездят-там , с их слов, качественнее. И стоит столько же.

Кстати, Швейцария в ЕЕС не входит, только в Шенген.Так что очень не показательная страна-есть таможня и всякие ограничения.

С другой стороны- в финку, вон, четверть Питера гоняется за продуктами и шмотками, у нас, оказывается, это дело тоже любят. Так что схож "менталитет".

[vvv]

Можно начать с казалось бы 100% проигранной темы.  ес-но мною. Например пенсионеры, в сравнении наши и немецкие. 

 Поехали. Берем выход на пенсию российской барышни: Имеем-возраст 55лет. Средняя пенсия 13 700р. Берем теперь немецкую барышню. Имеем -возраст 67 лет (!!!) и 580 евро. ( 37120р.) Итого российская барышня по достижению 67 лет имеет *фору* в 1 972 800р  или 30 825 евро. На этом фоне жить в России рай. Средний возраст продолжительности жизни у женщин в России 76,5 лет. В Германии 82,8. Итого за весь пенсионный период  россиянка получит от государства 3 534 600 рублей, что составляет 55 228 евро. Немецкая барышня за пенсионный возраст получит 81 200 евро. Больше у немки, но нашей барышне ни кто не мешает работать до 67 лет, как и немке уйти на покой  в 67 лет, а 30 825 евро положить в какой нибудь надежный банк и процент от суммы будет вполне не плохой добавкой к пенсии. Если учесть что жизнь в Германии гораздо дороже чем в России, то россиянка далеко не в .опе, + отчисления немки в пенсионный фонд с россиянкой не идет ни в какое сравнение.  

p/s Кстати далеко не факт, что немецкая бабушка всю пенсию будет оставлять на свои нужды, т.к. бабушка на пенсии, в Германии, на съемной квартире вполне нормальное явление, в отличии от российской бабушки. а это минимум минус 300 ойро в месяц  .

2.P/s Мужчин пенсионеров считать не будем. Там немецкие пенсионеры вчистую сольют нашим.

 

если быть до конца объективным, то тогда надо считать накопления за всю трудовую деятельность, а не только между 55 и 67.

 

наши бабушки вчистую сольют немецким, особенно если не считать по сцылкам с исчезающими 12 000 евро в год в качестве налогов

[павел эт хоум]

Легко и просто, черный юмор но... все же. Если сравнивать Германию и Россию, то средний статистический мужчина в России не доживает до начала пенсионных выплат в Германии, т.е. до 67 (сейчас средняя продолжительность жизни в России как раз 67 лет) лет и поэтому он успевает ее получить в течении 7 лет у нас, но не успевает ее получить в Германии. Поэтому если сравнивать немецкого пенсионера и заставить его работать у нас до 67 лет, то он просто не получит пенсию вообще, т.к.она ему будет не положена по закону, ввиду своевременного ухода в иной мир.

 Понятно.Юмор действительно чёрный.

Единственное, что в РФ средняя продолжительность жизни мужчины доросла до 67 лет только в последние 7 лет. До того, начиная с 60-ых годов она падала с 63 до 62-х лет, проваливаясь в отдельные лихие годы аж до 58-59. Не доживали мужики до пенсии.

[vaty]

если быть до конца объективным, то тогда надо считать накопления за всю трудовую деятельность, а не только между 55 и 67.
 
наши бабушки вчистую сольют немецким, особенно если не считать по сцылкам с исчезающими 12 000 евро в год в качестве налогов

ну так наша *бабушка* так же всю жизнь трудится и отчехляет гораздо меньшую сумму в песнионный фонд. Бабушки они ведь разные бывают и в России и в Германии. Признаться я не специалист по бабушкам, какие где лучше. Доверюсь тебе, в этом вопросе))))

[vaty]

А сумму-то где выдают? Я скажу тёще, чтоб шла получить.
В Германии я бывал не раз, даже учился там полтора месяца по направлению одной конторы. Статистика твоя липовая, потому что статистика должна учесть все возрастные группы, а не студентов с молодыми специалистами.
Ездить за продуктами по разным странам, это не только у немцев и швейцарцев хобби. Чехи, вон, в Германию ездят-там , с их слов, качественнее. И стоит столько же.
Кстати, Швейцария в ЕЕС не входит, только в Шенген.Так что очень не показательная страна-есть таможня и всякие ограничения.
С другой стороны- в финку, вон, четверть Питера гоняется за продуктами и шмотками, у нас, оказывается, это дело тоже любят. Так что схож "менталитет".

Ты теще скажи, что если хочет быть фрау, то 67 лет арбайтен, а пенсию свою пусть в кубышку складывает. Как доживет до 67 лет (дай ей Бог здоровья), то и будет у нее эта сумма на руках. Про Швейцарию ты упомянул, не я.

[павел эт хоум]

ну так наша *бабушка* так же всю жизнь трудится и отчехляет гораздо меньшую сумму в песнионный фонд. Бабушки они ведь разные бывают и в России и в Германии. Признаться я не специалист по бабушкам, какие где лучше. Доверюсь тебе, в этом вопросе))))

Да ладно, не специалист. Это же ты сам завёл разговор "за бабушек". И математику какую-то привёл, жаль, что маловразумительную. Было бы проще и нагляднее посчитать пенсионные года умноженные на получаемую пенсию. По среднему для нас и для них, а не среднюю у нас и минималку у них. Можно разделить на бабушек и дедушек, для усложнения. Ещё, для того же, можно посчитать льготы  и доп.выплаты, оценить доступность и бесплатность лекарств, да и качество самих лекарств, тоже.

А вот к чему это было? К фрау Меркель и годам её канцлерства?

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 27 May 2017 - 00:12

[павел эт хоум]

Ты теще скажи, что если хочет быть фрау, то 67 лет арбайтен, а пенсию свою пусть в кубышку складывает. Как доживет до 67 лет (дай ей Бог здоровья), то и будет у нее эта сумма на руках. Про Швейцарию ты упомянул, не я.

Постой, ты меня не сбивай-я и сам собьюсь. Где взять 30825 евро? Чтобы в банк под проценты снести. Открой тайну золотого ключика, расскажи.