Сообщений в теме: 324

[Дмитрий Рутковский]

Причём тут объём равный эквивалентному? Эквивалентный объём всегда равен эквивалентному, т.е. самому себе. Как он может изменить резонанс и добротность? Что за бред. А если взять шайбу по-жёстче, то что будет? Добротность в два раза увеличится? Зачем таким способом увеличивать добротность? Чтобы расколбас дольше тянулся, так ещё и выше по частоте? Извращение какое-то.

Дело в том, что у них не сходятся мои параметры, а у меня не сходятся их. Паритет однако.

Разница только в том, что с моими параметрами можно ознакомиться в любой момент, проверить, а их параметры невозможно найти. Можно только поверить на слово. Но что-то не хочется.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 11 September 2017 - 11:30

[павел эт хоум]

Причём тут объём равный эквивалентному? Эквивалентный объём всегда равен эквивалентному, т.е. самому себе. Как он может изменить резонанс и добротность? Что за бред. А если взять шайбу по-жёстче, то что будет? Добротность в два раза увеличится? Зачем таким способом увеличивать добротность? Чтобы расколбас дольше тянулся, так ещё и выше по частоте? Извращение какое-то.

Дело в том, что у них не сходятся мои параметры, а у меня не сходятся их. Паритет однако.

Разница только в том, что с моими параметрами можно ознакомиться в любой момент, проверить, а их параметры невозможно найти. Можно только поверить на слово. Но что-то не хочется.

Дмитрий, написанное нужно понять так: ПРИ ПОМЕЩЕНИИ динамика в объём равный эквивалентному.т.е. имеем динамик с ВАС 20 литров. Ставим в ЯЩИК 20 литров этот динамик. Видим следствия.Мы не изменили ничего в электрической составляющей, но добротность и резонанс увеличились аж в 1.4 раза. Возрасла жёсткость системы, вот и всё. Это к словам о том, что мало влияние механической добротности.

[Дмитрий Рутковский]

Нафига ставить динамики в маленькие ящики. Тем более в объём в три раза меньше. Ясно что будет гудеть.

Изменять параметры внешними воздействиями можно сколько угодно, надо только понимать, что изменить можно только в худшую сторону. А на сколько станет хуже зависит от желания испортить.

Вспоминаем ревелатор. Одни ставят высокодобротный мягкий динамик в заведомо маленький объём и получают полное г.... . Меняем шайбу на жёсткую, Vas резко уменьшается, ставим в объём больше нового Vas - и более-менее слушать можно. Всё равно, конечно, не фонтан, но хоть как-то. Чувствуете разницу. Смысл: если динамик посредственный - не надо его ещё больше портить, пихая куда не попадя. И рассматривать всякий бред типа: что будет если поставить в объём в три раза меньше Vas - оставим любителям подобных извращений. Лучше рассмотрим что будет если поставить в объём в три раза больше Vas. Хотя и так понятно.

[павел эт хоум]

Нафига ставить динамики в маленькие ящики. Тем более в объём в три раза меньше. Ясно что будет гудеть.

Изменять параметры внешними воздействиями можно сколько угодно, надо только понимать, что изменить можно только в худшую сторону. А на сколько станет хуже зависит от желания испортить.

Вспоминаем ревелатор. Одни ставят высокодобротный мягкий динамик в заведомо маленький объём и получают полное г.... . Меняем шайбу на жёсткую, Vas резко уменьшается, ставим в объём больше нового Vas - и более-менее слушать можно. Всё равно, конечно, не фонтан, но хоть как-то. Чувствуете разницу. Смысл: если динамик посредственный - не надо его ещё больше портить, пихая куда не попадя. И рассматривать всякий бред типа: что будет если поставить в объём в три раза меньше Vas - оставим любителям подобных извращений. Лучше рассмотрим что будет если поставить в объём в три раза больше Vas. Хотя и так понятно.

Дмитрий, это не разговор. Нафига ставить в маленькие ящики, нафига ставить жёсткие подвесы, всё это не тема обсуждения. Были ваши слова о том, что механическая добротность влияет на общую мало. Я привёл контраргумент в котором показано влияние именно механической на общую.

Самое забавное, что автомобильные сабвуферы предназначенные для работы в з.я. ( а не во фри) очень часто работают в объёмах меньше эквивалентного, иногда в несколько раз. И ваши-тоже. Не учитывать это просто глупо.

Ревики изначально спроектированы под фазик. Можно и в ящике закрытом их использовать, играют хорошо. Нужно только объём подобрать и форму. А в двери- плохо им, поэтому мы у вас апгрейд с шайбами и заказываем.

[Prof.Nimnul]

Паша, при изменении гибкости подвеса (неважно каким путём - заменой шайбы или добавлением третьей пружины - ящика) меняется не механическая добротность, а электрическая. Механическая возможно тоже меняется, но в данном случае это уже не так принципиально, влияние её на общую заметно меньше. 

Сообщение отредактировал: Prof.Nimnul - 11 September 2017 - 14:13

[Дмитрий Рутковский]

Я привёл контраргумент в котором показано влияние именно механической на общую.

Никаких аргументов Вы не привели. Несколько раз спрашивал - никакой реакции.
Давайте ещё раз: на сколько увеличивается общая добротность при на сколько увеличенном резонансе? Можно отдельно электрическую, механическую и общую. Только надо конкретные цифры, а не общие фразы.
Их взаимосвязь, для тех, кто забыл: 1/Qts = 1/Qes + 1/Qms

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 11 September 2017 - 14:28

[павел эт хоум]

Паша, при изменении гибкости подвеса (неважно каким путём - заменой шайбы или добавлением третьей пружины - ящика) меняется не механическая добротность, а электрическая. Механическая возможно тоже меняется, но в данном случае это уже не так принципиально, влияние её на общую заметно меньше. 

Да? А что поменялось в моторе? Поясняй тогда. Мы ни магнит не трогали, ни катушку. Заменили, к примеру, шайбу на более жёсткую, что , только из-за изменения резонанса уехала электрическая Q?

[Виктор(из Екатеринбурга)]

Паша и Дмитрий - а вот не слабо Вам создать тему о Добротностях электирических и механических - и туда отвалить?

Начали про гидру - а пришли к шайбам из бетона

[Prof.Nimnul]

Да? А что поменялось в моторе? Поясняй тогда. Мы ни магнит не трогали, ни катушку. Заменили, к примеру, шайбу на более жёсткую, что , только из-за изменения резонанса уехала электрическая Q?

В "моторе" ничего. Да, из-за изменения гибкости подвеса меняется электрическая добротность, зависимость очень сильная, это электромагнитая связка.

А механическая Qms на более жёстких (толстых) шайбах становится даже ниже, в них большие внутренние потери.

[павел эт хоум]

В "моторе" ничего. Да, из-за изменения гибкости подвеса меняется электрическая добротность, зависимость очень сильная, это электромагнитая связка.

А механическая Qms на более жёстких (толстых) шайбах становится даже ниже, в них большие внутренние потери.

 Спасибо. Ну тогда исправлю посыл: механическая замена на более жёсткую шайбу влияет на добротность и резонанс. тут вопрос не в том даже конкретно на какую, важно, что на общую и именно так, как нам нужно.

[Prof.Nimnul]

Дмитрий вроде с этим не спорит.

[павел эт хоум]

Дмитрий вроде с этим не спорит.

Я уже не понимаю, с чем спорит Дмитрий. Но требует формул по которым можно было бы посчитать, какую именно шайбу ему нужно поставить, чтобы увеличить добротность на определённую величину. Т.е. нужна формула зависимости добротности от резонанса через эквивалентный объём. Подвижку утяжелять в этой игре нельзя. По сути, речь об апгрейде того же ревика.

[mirage990]

Паша и Дмитрий - а вот не слабо Вам создать тему о Добротностях электирических и механических - и туда отвалить?

Начали про гидру - а пришли к шайбам из бетона

Виктор попроси Михаила чтоб затёр ненужное.

[Дмитрий Рутковский]

Что тут ненужного? Обсуждение началось с заявления что динамики разрабатывает Вадим Карельский, а добротность по даташиту 0,5. Я отметил что этого не может быть. А дальше пошли обсуждать эту добротность, её достоинства и недостатки. Если потереть, то придётся начинать всё с начала. А пока народ так и будет поклоняться тормозным гуделкам.

 

Тут спорить-то особо не с кем. Некоторые посетители рассказывают свои фантазии, а я объясняю что этого не может быть.

[mirage990]

Что тут ненужного? Обсуждение началось с заявления что динамики разрабатывает Вадим Карельский, а добротность по даташиту 0,5. Я отметил что этого не может быть. А дальше пошли обсуждать эту добротность, её достоинства и недостатки. Если потереть, то придётся начинать всё с начала. А пока народ так и будет поклоняться тормозным гуделкам.

 

Тут спорить-то особо не с кем. Некоторые посетители рассказывают свои фантазии, а я объясняю что этого не может быть.

Или Bаш спор с Петром о добротностях переместить в отдельную тему, А Вадиму Карельскому могли запросто поставить нужное им т.з, но это наверное будет понятно когда выйдут в свет топовые дг. Гуделкам если что не поклоняюсь,ни разу не пожалел о том что в подписи.Но вот новый продукт послушать-потестить не откажусь.

Сообщение отредактировал: mirage990 - 12 September 2017 - 00:09

[Дмитрий Рутковский]

Поскольку Вы гуделкам не поклоняетесь, поэтому гуделок у Вас и нет. У нового продукта принципиальных отличий нет. Просто он стал ещё чуть лучше. Для нас это значительно, а кто-то может не заметить разницы.

[Константин Полонников]

Что тут ненужного? Обсуждение началось с заявления что динамики разрабатывает Вадим Карельский, а добротность по даташиту 0,5

А кто заявлял добротность 0.5 ?
Alpha ещё не вышла, откуда на неё даташит ?

[Дмитрий Рутковский]

В третьем посте ссылка на параметры. Уже писал, повторю: если изделие разработано и реально, а не на словах планируется выпуск, то на него уже есть даташит. Если даташита нет, то ни о каком производстве не может быть речи, потому что производство, когда даташит увидит, может не справиться, поймёт что не справится и откажется производить. Вместо этого выпустит опять какое-нибудь барахло.

Задумана целая серия, произведена её презентация, тема с обсуждением на форуме - вот я и обсуждаю. Заметьте, не я её запостил. Если считаете, что там не 0.5 - то сообщите правильные данные. Есть серия динамиков, у беты гаммы и дельты 0.5, а у альфы нет? Это почему вдруг? Если нет, то какая же это серия? Тогда это совершенно разный продукт: альфа хорошие динамики, а остальные обычный ширпотреб. Что они делают в одной серии? Точнее кто и зачем их в одну серию свёл? И как-то странно получается: ширпотреб выпускается в полный рост, куча серий, всеми производителями - выбирай/нехочу, а альфы (т.е. приличных динамиков) как не было, так и нет. Самое непонятное в этой истории: зачем Вадима упомянули? Он-то тут причём?

[павел эт хоум]

В третьем посте ссылка на параметры. Уже писал, повторю: если изделие разработано и реально, а не на словах планируется выпуск, то на него уже есть даташит. Если даташита нет, то ни о каком производстве не может быть речи, потому что производство, когда даташит увидит, может не справиться, поймёт что не справится и откажется производить. Вместо этого выпустит опять какое-нибудь барахло.

Задумана целая серия, произведена её презентация, тема с обсуждением на форуме - вот я и обсуждаю. Заметьте, не я её запостил. Если считаете, что там не 0.5 - то сообщите правильные данные. Есть серия динамиков, у беты гаммы и дельты 0.5, а у альфы нет? Это почему вдруг? Если нет, то какая же это серия? Тогда это совершенно разный продукт: альфа хорошие динамики, а остальные обычный ширпотреб. Что они делают в одной серии? Точнее кто и зачем их в одну серию свёл? И как-то странно получается: ширпотреб выпускается в полный рост, куча серий, всеми производителями - выбирай/нехочу, а альфы (т.е. приличных динамиков) как не было, так и нет. Самое непонятное в этой истории: зачем Вадима упомянули? Он-то тут причём?

Как я понимаю, Вадима пригласили для разработки топового комплекта акустики, который будет называться "альфа". Мидбас там планируется 8-ка, а больше ничего не известно. Зачем гадать? Осталось дождаться и посмотреть-послушать. Но то, что Вадим предложит пустить в серию мидбас с добротностью 0,2 лично для меня крайне сомнительно.

[Дмитрий Рутковский]

Это почему? Сам-то он такие выпускает.

Если там будет 0.5 - значит я всё правильно обсуждал. Какое отношение Вадима к разработке, если опять выйдет ерунда? В чём его участие? 0.5 и без него все клепают кучами.