Сообщений в теме: 541

[vaty]

Это надо было делать до, а не после.
И ты не говоришь о том, что делать ребятам, которые столько лет ухлопали зазря готовясь к этим соревнованиям.
Ты также учти, что речь не только об олимпиаде, а обо всех сколько-нибудь значимых мировых состязаниях,куда вада пролезла.

*********
Генерал-майор Александр Михайлов про Олимпиаду

Генерал-майор ФСБ Александр Михайлов высказал свое мнение об участии в Олимпиаде в Пхенчхане.

«Итак, Олимпиада. Какую задачу мы решим, участвуя в ней, как безродная скотина? Без символов России, униженные и оскорбленные? Никакой. Порвать никого не порвем. Зато чиновники, распилившие бабки на спорт высоких достижений будут жевать сопли по поводу позиции МОК, не пустивших наших спортсменов… и т.д.
Оно нам надо?
Мы послали лесом МОК в 1984 году. И что? Пережили. Позиция МОК чисто американская. Она вписывается в принцип санкций. Запрет использовать флаг и символы России это циничное политическое оскорбление страны.

Наши дальнейшие действия:
1. Отказаться от участия в Олимпиаде.
2. Ввести санкции в отношение членов МОК.
3. Прекратить выплаты в МОК.
4. Возбудить уголовное дело на членoв МОК за оскорбление символов государственной власти России.
5. Желающие участвовать в олимпиаде без флага и гимна спортсмены едут за свой счет.
6. Пересмотреть отношение к спорту высоких достижений, сняв госфинансирование и передав средства детскому спорту.
7. Осознать, что время показало, что спорт больших достижений никакого отношения к здоровому образу жизни не имеет. Это инкубатор инвалидов.
И последнее: пора жить своим умом. А не быть холопами под международными общественными организациями.

Говорят, что спортсмен шел к Олимпиаде 4 года.
У нас тысячи больных и обездоленных людей идут к нормальной жизни десятилетиями. И не доходят.
А мы помогаем не им, а кривоногим футболистам, которые давно утратили связь с Россией. Тем более часть из них вообще иностранные наемники. Где тут Россия?»
***********
Наш же форумчанин скинул в ватсап. Предлагаю обсудить пункты и смысл высказывания. Вполне возможно что это высказывание не принадлежит Михайлову, но некоторые мысли, на мой взгляд, здравые.

[Prof.Nimnul]

Лучше послать этого генерал-майора , он там точно никакую задачу не решит, хоть с символами, хоть без, хоть с будёновкой и парашютом. И наградить его орденом тайным указом, как только недавно сделали с министром спорта Колобковым, видимо за успехи.

Насчёт п.6-7 - да, давайте прекратим дотации на всяческий футбол и хоккей из федеральных и местных бюджетов и эти деньги направим на спорт и здоровье, а ф. и х. пусть крутяться за счёт своих средств, как во всём мире. "Инкубатор инвалидов" с допингом лучше получается, вместо полноценной спортивной медицины и реабилитации.

[ibrus09]

*********
Генерал-майор Александр Михайлов про Олимпиаду

Генерал-майор ФСБ Александр Михайлов высказал свое мнение об участии в Олимпиаде в Пхенчхане.

«Итак, Олимпиада. Какую задачу мы решим, участвуя в ней, как безродная скотина? Без символов России, униженные и оскорбленные? Никакой. Порвать никого не порвем. Зато чиновники, распилившие бабки на спорт высоких достижений будут жевать сопли по поводу позиции МОК, не пустивших наших спортсменов… и т.д.
Оно нам надо?
Мы послали лесом МОК в 1984 году. И что? Пережили. Позиция МОК чисто американская. Она вписывается в принцип санкций. Запрет использовать флаг и символы России это циничное политическое оскорбление страны.

Наши дальнейшие действия:
1. Отказаться от участия в Олимпиаде.
2. Ввести санкции в отношение членов МОК.
3. Прекратить выплаты в МОК.
4. Возбудить уголовное дело на членoв МОК за оскорбление символов государственной власти России.
5. Желающие участвовать в олимпиаде без флага и гимна спортсмены едут за свой счет.
6. Пересмотреть отношение к спорту высоких достижений, сняв госфинансирование и передав средства детскому спорту.
7. Осознать, что время показало, что спорт больших достижений никакого отношения к здоровому образу жизни не имеет. Это инкубатор инвалидов.
И последнее: пора жить своим умом. А не быть холопами под международными общественными организациями.

Говорят, что спортсмен шел к Олимпиаде 4 года.
У нас тысячи больных и обездоленных людей идут к нормальной жизни десятилетиями. И не доходят.
А мы помогаем не им, а кривоногим футболистам, которые давно утратили связь с Россией. Тем более часть из них вообще иностранные наемники. Где тут Россия?»
***********
Наш же форумчанин скинул в ватсап. Предлагаю обсудить пункты и смысл высказывания. Вполне возможно что это высказывание не принадлежит Михайлову, но некоторые мысли, на мой взгляд, здравые.

Первое и самое главное!!!Я за то чтобы чиновников от спорта под опу пнули с постов.
1-й пункт ,если отказываться от Олимпиады,то организовывать что то своё,как ни крути я за спортсменов.Кто бы что ни говорил,спорт обьединяет.
2,3,4-й ЗА,добавить к этому ещё санкции за клевету,если действительно имело место провокация и наши уверены в своей правоте
5,6-й не согласен
7-й согласен со всем и про инкубатор инвалидов. Система так построена,что чинуши зарабатывают,а спортсмены своим здоровьем отрабатывают.
И последнее предложение,если не будут пилить бабло,то и спортсменам и обездоленным хватит.Спортсмен к олимпиаде не 4 года идёт,спортсмен много лет, времени и сил отдает,чтоб чего-то добиться.Про футболистов обеими руками ЗА! Не они должны такие деньги получать,а медики,учёные и т.д.
П.С. Хоть кто-то что-то предлагает. А то все там наверху тишину поймали. Боятся,что если начнутся изменения,потеряют свои тепленькие места и кормушки)))
https://youtu.be/FWpxNwTdH-w

Сообщение отредактировал: ibrus09 - 17 December 2019 - 02:25

[павел эт хоум]

***********
Наш же форумчанин скинул в ватсап. Предлагаю обсудить пункты и смысл высказывания. Вполне возможно что это высказывание не принадлежит Михайлову, но некоторые мысли, на мой взгляд, здравые.

Эти высказывания Михайлову принадлежат.

А кто он такой, Александр Михайлов? Гуглим.https://ru.wikipedia...др_Владимирович

Спецназ, Альфа.Заслуженный человек.

Что импонирует лично мне? Отношение к чиновникам. Да и к "большому " спорту.

Единственное, что если убрать чиновников, то ничего, кроме ФСБ и не останется.Что составляет суть и основу государства.

[chip tuning]

*********
Генерал-майор Александр Михайлов про Олимпиаду
.

.

...
***********
Наш же форумчанин скинул в ватсап. Предлагаю обсудить пункты и смысл высказывания. Вполне возможно что это высказывание не принадлежит Михайлову, но некоторые мысли, на мой взгляд, здравые.

 

Как говорил мой бывший руководитель: "Есть люди, которые дальше дула автомата ничего не видят". По-моему это справедливо на 100% в данном случае.

[egor_new]

Лучше послать этого генерал-майора , он там точно никакую задачу не решит, хоть с символами, хоть без, хоть с будёновкой и парашютом. И наградить его орденом тайным указом, как только недавно сделали с министром спорта Колобковым, видимо за успехи.

Насчёт п.6-7 - да, давайте прекратим дотации на всяческий футбол и хоккей из федеральных и местных бюджетов и эти деньги направим на спорт и здоровье, а ф. и х. пусть крутяться за счёт своих средств, как во всём мире. "Инкубатор инвалидов" с допингом лучше получается, вместо полноценной спортивной медицины и реабилитации.

Тебе до него как до Китая раком, ни в символах, не в буденовке. И твое мнение насчет его способности решать точно на уровне лая дворняжки, тем более твоя подпись об этом свидетельствует  - твои кумиры способна лишь побираться. Вместе с этим я с тобой согласен - никакого госфинансирования соревнований выше России. Всех, особенно крайне нужного для массового спорта танцев на льду, тенниса, художественной гимнастики... и прочих столь же нужных для развития дисциплин.

[vaty]

Как говорил мой бывший руководитель: "Есть люди, которые дальше дула автомата ничего не видят". По-моему это справедливо на 100% в данном случае.

Если приводить одно из высказываний Генерала, то в 1984 году СССР послал лесом олимпиаду. Позволю себе поинтересоваться, тогда то мы в чем виноваты были? Иши тогда тоже гос.программа допинга была в СССР?
А я со многими тезисами Генерала согласен. Практически со всеми.

[vaty]

Насчёт п.6-7 - да, давайте прекратим дотации на всяческий футбол и хоккей из федеральных и местных бюджетов и эти деньги направим на спорт и здоровье, а ф. и х. пусть крутяться за счёт своих средств, как во всём мире.

Профессор, просветите, во всем мире как?

[egor_new]

Если приводить одно из высказываний Генерала, то в 1984 году СССР послал лесом олимпиаду. Позволю себе поинтересоваться, тогда то мы в чем виноваты были? Иши тогда тоже гос.программа допинга была в СССР?
А я со многими тезисами Генерала согласен. Практически со всеми.

В целом, Союз с 41 по 46 нигде не участвовал. и ничего, не надломился).

[chip tuning]

Если приводить одно из высказываний Генерала, то в 1984 году СССР послал лесом олимпиаду. Позволю себе поинтересоваться, тогда то мы в чем виноваты были? Иши тогда тоже гос.программа допинга была в СССР?
А я со многими тезисами Генерала согласен. Практически со всеми.

Вы знаете, тема СССР - она ведь бесконечна. Смысл пытаться понять то, что было в 1984 году? И ведь бойкотировали тогда мы, а не нас недопустили. Это ведь разные вещи, так? Генерал-то пережил, а у кого-то смысл жизни пропал, после того, как не поехал на олимпиаду в Лос-Анджелес. У многих спортсменов ведь олимпиада случается однажды в жизни, всю молодость к ней и идут. Вот думай - пережили они или нет.
А по текущей ситуации, слова этого генерала - лютый популизм. Я бы даже назвал - непозволительный. Так рассуждать - ну это удел наших двух самых известных телеведущих. Думаю, понятно о ком идёт речь. Ужасно то, что такого "специалиста" ведь ещё и воспринимаю всерьёз. Вот даже и мы опустились до того, что обсуждаем его бредолозунги.

[Prof.Nimnul]

Тебе до него как до Китая раком, ни в символах, не в буденовке. И твое мнение насчет его способности решать точно на уровне лая дворняжки, тем более твоя подпись об этом свидетельствует  - твои кумиры способна лишь побираться. Вместе с этим я с тобой согласен - никакого госфинансирования соревнований выше России. Всех, особенно крайне нужного для массового спорта танцев на льду, тенниса, художественной гимнастики... и прочих столь же нужных для развития дисциплин.

Неуважаемый Антон (если верно помню), мы "на ты" не переходили, тем более на хамство. Поэтому +1 к бан-листу, в компанию к столь же любезным собратьям.

А генералам в мирное время вредно не только бегать, но ещё и разговаривать прилюдно, чтобы не смешить людей своими высказываниями.

[Prof.Nimnul]

Если приводить одно из высказываний Генерала, то в 1984 году СССР послал лесом олимпиаду. Позволю себе поинтересоваться, тогда то мы в чем виноваты были? Иши тогда тоже гос.программа допинга была в СССР?
А я со многими тезисами Генерала согласен. Практически со всеми.

Насколько помню - это был ответ на бойкот нашей Олимпиады-80 многим странами, который был политическим (вторжением СССР в Афганистан) Госпрограмма допинга вполне вероятно была, но такой систематической и тотальной борьбы с ним на общемировом уровне небыло, попадались только отдельные спортсмены.

 

Профессор, просветите, во всем мире как?

Думаю, что если именно во всём мире - то по-разному, но как правило - у команд есть владельцы, спонсоры, зрители и тд, то есть они живут на свои честно заработанные разными путями деньги, а государственные средства идут только на поддержку низового уровня спорта.

Исключение - крупные мировые соревнования, где всё более сложно, в расчёте на прибыль от туризма. Но мы тут тоже рекордно вложились и в Зимнюю Олимпиаду 14 года и в недавний ЧМ по футболу, то есть с прибылью от этих расходов ещё сложнее, чем у других. 

[RRRRR]

А генералам в мирное время вредно не только бегать, но ещё и разговаривать прилюдно, чтобы не смешить людей своими высказываниями.

 

А что смешного в тезисах генерала?

Т.е. и некоторым форумчанинам лучше молчать, раз согласны с его мнением?

Или думаете ваши высказывания не смешны, хоть и погон не носите?

Сообщение отредактировал: RRRRR - 18 December 2019 - 08:27

[павел эт хоум]

Вы знаете, тема СССР - она ведь бесконечна. Смысл пытаться понять то, что было в 1984 году? И ведь бойкотировали тогда мы, а не нас недопустили. Это ведь разные вещи, так? Генерал-то пережил, а у кого-то смысл жизни пропал, после того, как не поехал на олимпиаду в Лос-Анджелес. У многих спортсменов ведь олимпиада случается однажды в жизни, всю молодость к ней и идут. Вот думай - пережили они или нет.
А по текущей ситуации, слова этого генерала - лютый популизм. Я бы даже назвал - непозволительный. Так рассуждать - ну это удел наших двух самых известных телеведущих. Думаю, понятно о ком идёт речь. Ужасно то, что такого "специалиста" ведь ещё и воспринимаю всерьёз. Вот даже и мы опустились до того, что обсуждаем его бредолозунги.

В 84 год.

Помню тот момент, дикое возмущение от рассказов по радио членов и представителей сборной СССР, которых империалисты планировали поместить жить в отвратительные условия проживания типа общаги. Ни охраны, ни нормального транспорта. Совместно  нами от участия в Олимпиаде отказались и большая часть соц. стран.

И мы тут же организовали альтернативные соревнования- Дружба 84.

[павел эт хоум]

А что смешного в тезисах генерала?

Т.е. и некоторым форумчанинам лучше молчать, раз согласны с его мнением?

Или думаете ваши высказывания не смешны, хоть и погон не носите?

Тоже согласен, ничего смешного не высказано.

Единственное, что наверное генералы хороши в тактике, а стратегические решения принимаются выше.

Т.о. высказанное им мнение-частное, оно отражает его взгляды на вопрос и ничуть не более веско, чем мнение других граждан страны.

 

Теперь об отношении к вопросу.

Что есть современный спорт? Помимо всех бонусов в виде индустрии, которая вертится вокруг, помимо привлечения к ЗОЖу молодого населения стран, помимо удовлетворения интересов многочисленных болельщиков и фанатов.

Спорт, это цивилизованная форма войны.

Когда обычным образом воевать становится моветоном, государства выясняют кто круче через спортивные состязания.

И на войне все средства хороши.

Но это не означает,что нет правил и ритуалов, напротив, они есть и они регламентированы. Допинг, необъективное судейство, подковёрные интриги...

Но обозначены и пути борьбы с этими явлениями, мероприятия проводятся, постоянно кого-то на чём-то ловят, позорят, наказывают.

 

Теперь о нашей ситуации. В рамках выполнения ритуалов или по какой-то другой причине, но наш президент и наш же премьер признали, что ситуация с допингом в российском спорте, мягко говоря, далека от желаемой. Страна приняла на себя некие обязательства и понесла наказание. Выполнили и переформатирование РУСАДА.

И теперь опять нас хотят наказать.

 

Видится, что тут есть два пути и два варианта:

1. Мы полностью невиновны, база аутентична и нестыковки в ней носят либо технический характер, либо вызваны злонамеренным вмешательством извне.

2. Мы виновны в исправлении базы и тогда наказание заслуженно.

По-другому быть не может, нельзя быть и виновным и безвинным одновременно.

 

Соответственно и действия должны быть разными. Если мы не виновны и можем это аргументировать, то надо орать на весь мир, собирать МОК , ООН, на каждом углу вещать о несправедливости и т.п. Подавать во все мыслимые инстанции гневные петиции, завалить суды и надзорные органы обращениями.

 

Если мы виноваты, то тогда всё перечисленное сработает против нас. И да, тогда стоит принять решение о том, чтобы со спортом на международном уровне пока имеет смысл закончить.

[Prof.Nimnul]

А что смешного в тезисах генерала?

Т.е. и некоторым форумчанинам лучше молчать, раз согласны с его мнением?

Или думаете ваши высказывания не смешны, хоть и погон не носите?

Довольно много смешного (даже почти всё), особенно вступительная часть, смешно ограниченостью военного мышления. "Мы" - это кто, сборная команда по всем видам спорта сразу, а результат интересен только в категории "порвём" или нет? Нельзя просто выступить, чтобы мы (в данном случае - болельщики, неважно, из какой страны) могли поболеть за спортсменов, а они посоревноваться ? Спорт - это не бой и не битва, а соревнование отдельных спортсменов, которые тяжелейшим трудом вышли на этот уровень.

А тут предлагается окончательно добить весь наш спорт, зажав его на местный уровень (то есть принципально понизив потолок возможного развития). Сначала "грязные" спортсмены, тренеры, врачи и чиновники подставили "чистых", потом "чиновники в погонах" вместо выявления и наказания начали замазывать, подчищать, прикрывать и награждать, чем окончательно усугубили ситуацию.

 

Форумчанам не зазорно, если хотят, даже если они генералы в отставке, любое мнение интересно. А если генерал ещё на службе, то пусть лучше не суётся в чужую епархию, ни в спортивную, ни в политическую, ни в общественную, и так она "и опасна и трудна"  

[chip tuning]

Видится, что тут есть два пути и два варианта:

1. Мы полностью невиновны, база аутентична и нестыковки в ней носят либо технический характер, либо вызваны злонамеренным вмешательством извне.

2. Мы виновны в исправлении базы и тогда наказание заслуженно.

По-другому быть не может, нельзя быть и виновным и безвинным одновременно.

Паш,
а что значит полностью виновны или полностью невиновны? Либо 0, либо 1, либо белое, либо чёрное? Прям какой-то сферический конь в вакууме. Ну так ведь не бывает.

Было два эпизода, если можно так выразиться: первый - это скандал с допингом и, якобы, системой господдержки этого безобразия, а второй - это то, что попались на махинациях с предоставлением проб московской лаборатории по первому эпизоду. И кстати, заметь - мы ведь во всём сознались: и про первый раз, и про второй. Об этом открыто говорят не только специалисты, но и первые лица страны. Это ведь показатель.

 

Раз так, почему мы не видим наказания виновных? Есть те, кто отвечает за это. Ну или правильнее сказать, кто должен отвечать. Есть конкретные чиновники, отвечающие за чистоту спорта: начиная от министра спорта, заканчивая линейными спортивными функционерами. Есть конкретные "нечистые" спортсмены у которых обнаружили допинг. Есть врачи и тренеры этих спортсменов. Эти ведь люди известны поимённо. Но вот товарищ генерал о них ни слова.

 

Но даже если предположить, что это всё от начала и до конца грязные инсинуации - если кричать об этом на всех углах, только распугаем. Тут нужны более тонкие механизмы восстановления честного имени.

Сообщение отредактировал: chip tuning - 18 December 2019 - 17:03

[павел эт хоум]

Паш,
а что значит полностью виновны или полностью невиновны? Либо 0, либо 1, либо белое, либо чёрное? Прям какой-то сферический конь в вакууме. Ну так ведь не бывает.

Было два эпизода, если можно так выразиться: первый - это скандал с допингом и, якобы, системой господдержки этого безобразия, а второй - это то, что попались на махинациях с предоставлением проб московской лаборатории по первому эпизоду. И кстати, заметь - мы ведь во всём сознались: и про первый раз, и про второй. Об этом открыто говорят не только специалисты, но и первые лица страны. Это ведь показатель.

 

Раз так, почему мы не видим наказания виновных? Есть те, кто отвечает за это. Ну или правильнее сказать, кто должен отвечать. Есть конкретные чиновники, отвечающие за чистоту спорта: начиная от министра спорта, заканчивая линейными спортивными функционерами. Есть конкретные "нечистые" спортсмены у которых обнаружили допинг. Есть врачи и тренеры этих спортсменов. Эти ведь люди известны поимённо. Но вот товарищ генерал о них ни слова.

 

Но даже если предположить, что это всё от начала и до конца грязные инсинуации - если кричать об этом на всех углах, только распугаем. Тут нужны более тонкие механизмы восстановления честного имени.

 

Как не бывает, именно так и бывает. Просто сейчас понятия подразмылись и подделок куча.

 

И разговор в данный момент вовсе не о допинге, нас не за него пытаются наказать.

 

И , честно сказать, не ведаю никаких тонких механизмов. если они есть, то и их надо задействовать, но толстые- тоже, обязательно.

[павел эт хоум]

Предложения? Получать удовольствие дальше?

Сань, могучий копипаст, респект.

правда, ничего нового по теме спорта в нём нет.

Нам бы с собой разобраться, срать на американцев.

 

У спортсменов есть работа- выступать и показывать результат. Это важно.

Флаг вторичен и по-любому, им не под "тряпкой" выступать предлагают, а под флагом МОКа.

В своё время на игнорируемую западом Олимпиаду 80 под таким флагом много "их" спортсменов приехало и завоевало медали. Никакого ущерба в том никому не было.

И сейчас не будет.

Запретить нашим ребятам выступать, это равносильно запрету на профессию.Я не знаю твоей профессиональной мечты, но , предположим, это как будто бы тебе по причине нерадивости чиновников запретили бы изготовить и повесить Плакат Мечты твоей жизни.

 

 

Иоланда Чен. Посмотрите-послушайте, всё просто и понятно.

https://yandex.ru/vi...nt=1576694206.1

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 18 December 2019 - 21:39

[vaty]

У спортсменов есть работа- выступать и показывать результат. Это важно.
Флаг вторичен и по-любому, им не под "тряпкой" выступать предлагают, а под флагом МОКа.
В своё время на игнорируемую западом Олимпиаду 80 под таким флагом много "их" спортсменов приехало и завоевало медали. Никакого ущерба в том никому не было.
И сейчас не будет.
Запретить нашим ребятам выступать, это равносильно запрету на профессию.Я не знаю твоей профессиональной мечты, но , предположим, это как будто бы тебе по причине нерадивости чиновников запретили бы изготовить и повесить Плакат Мечты твоей жизни.

А так слабо?!
https://youtu.be/zYsz7ZXeJes
Если она для себя приехала, то зачем она ушла? Может быть все таки не стоит все так низенько стелить?
Еще один копипаст.
А должно быть так-
https://youtu.be/VK_GUDJWQ2M
И этому не наши чинуши мешают. Надо отделять четко мух от котлет. Как раз о этом писал Генерал.

Сообщение отредактировал: vaty - 18 December 2019 - 22:10