Сообщений в теме: 3715

[vvv]

опуская дальнейшие разговоры- зачем и для чего? Ну в смысле так копать в историю? 

p/s Не вокруг Киева, вокруг Новгорода.

 

ну затем, чтобы опровергнуть расхожее мнение, что Киев и его государственность всегда были частью одного государства с Русью, которая изначально Новгородское Княжество, и основавшим ее Рюриком.

[vaty]

ну затем, чтобы опровергнуть расхожее мнение, что Киев и его государственность всегда были частью одного государства с Русью, которая изначально Новгородское Княжество, и основавшим ее Рюриком.

Киев не был изначально столицей Руси. А вот частью одного государства был. Тысяча с лишним лет. Этого недостаточно для чего???

[павел эт хоум]

там сложно все.

Там сложно всё и считать древний Киев столицей древней Украины- не проходит по-любому.

[vaty]

Там сложно всё и считать древний Киев столицей древней Украины- не проходит по-любому.

Это кому как. Если Таганрог, Воронеж, Белгород и Кубань украинские земли, то почему бы и Киеву не стать столицей Украины с тысячелетней историей? Анна Ярославна ужо украинка. Сегодня с удивлением выяснил в википедии, что Украина древнее государство, чья история начинается с независимости и это в ........1918 году от...  ССР. А правительство Украины было в изгнании ......... с 1920 года по 1992 год.   А в 1992 году обрела еще раз независимость, но теперь уже от России.

Сообщение отредактировал: vaty - 20 February 2018 - 21:01

[vvv]

Киев не был изначально столицей Руси. А вот частью одного государства был. Тысяча с лишним лет. Этого недостаточно для чего???

 

Не был.

И частью одного государства изначально не был.

Потому что Русь была образована Рюриком в Новгороде в 862, а Киев был завоеван братом Рюрика Олегом в 882.

 

А потом в 1240 был завоеван татаро-монголами. 

А в 1362 году Великим Князем Литовским.

А в 1569 Речью Посполитой.

 

А в 1667 году входит в состав Русского Царства.

 

т.е. до 1917 года ну никак "тысяча с лишним лет не выходит", а выходит 637.

 

и 427 лет + годы до Рюрика - вне одного государства.

 

как тут уже выше говорилось, ну давайте уже цифрами оперировать.

[RRRRR]

ну затем, чтобы опровергнуть расхожее мнение, что Киев и его государственность всегда были частью одного государства с Русью, которая изначально Новгородское Княжество, и основавшим ее Рюриком.

 

В то время существовало древнерусское государство частью которого и был Киев. И никакого государства с название Киевской Руси не существовало никогда.

[павел эт хоум]

Это кому как. Если Таганрог, Воронеж, Белгород и Кубань украинские земли, то почему бы и Киеву не стать столицей Украины с тысячелетней историей? Анна Ярославна ужо украинка. Сегодня с удивлением выяснил в википедии, что Украина древнее государство, чья история начинается с независимости и это в ........1918 году от...  ССР. А правительство Украины было в изгнании ......... с 1920 года по 1992 год.   А в 1992 году обрела еще раз независимость, но теперь уже от России.

Слушай, таких писаний у всех хватает, наши "учёные"тоже бог знает что пишут, а уж украинцам -сам бог велел. В стране-раздрай, срочно нужна идеология объединяющая. Пусть пишут что хотят-бумага терпит, всё нормально, лишь бы не дрались между собой.

[vaty]

Не был.

И частью одного государства изначально не был.

Потому что Русь была образована Рюриком в Новгороде в 862, а Киев был завоеван братом Рюрика Олегом в 882.

 

А потом в 1240 был завоеван татаро-монголами. 

А в 1362 году Великим Князем Литовским.

А в 1569 Речью Посполитой.

 

А в 1667 году входит в состав Русского Царства.

 

т.е. до 1917 года ну никак "тысяча с лишним лет не выходит", а выходит 637.

 

и 427 лет + годы до Рюрика - вне одного государства.

 

как тут уже выше говорилось, ну давайте уже цифрами оперировать.

      Пипец.......  но все время Киев был столицей Украины? 

Москва вроде и на пол века не потянет, на столицу государства и что?

Дальше давай, выводы какие???

Сообщение отредактировал: vaty - 20 February 2018 - 21:10

[павел эт хоум]

В то время существовало древнерусское государство частью которого и был Киев. И никакого государства с название Киевской Руси не существовало никогда.

Давайте не лезть в дебри. Особенно в те, в которых мы не очень разбираемся. В свете некоторых противоречий между собой тут разобраться не сможем.

[vvv]

В то время существовало древнерусское государство частью которого и был Киев. И никакого государства с название Киевской Руси не существовало никогда.

 

почитай мой пост #1451 в этой теме,

потом википедию.

потом учебник истории.

 

потом сопоставь 2 даты: 

1) Дата Упоминания Киева в летописях

2) Дату основания Древнерусcкого Государства.

 

сопоставь эти даты.

Сообщение отредактировал: vvv - 20 February 2018 - 21:13

[павел эт хоум]

 Древнерусккого Государства.

многобукв"к"

[vaty]

Слушай, таких писаний у всех хватает, наши "учёные"тоже бог знает что пишут, а уж украинцам -сам бог велел. В стране-раздрай, срочно нужна идеология объединяющая. Пусть пишут что хотят-бумага терпит, всё нормально, лишь бы не дрались между собой.

Да пусть хоть друг друга в жопу поцелуют, только крайние ............ мы. Т.е. ты, я и все граждане России. Естественно кроме Собчак, навального и прочей нечести.

[RRRRR]

Давайте не лезть в дебри. Особенно в те, в которых мы не очень разбираемся. В свете некоторых противоречий между собой тут разобраться не сможем.

 

Я только про термин Киевская Русь)

Все остальное обсуждение не имеет смысла, т.к. у историков нет единого мнения. нам то куда.)

[vvv]

Давайте не лезть в дебри. Особенно в те, в которых мы не очень разбираемся. В свете некоторых противоречий между собой тут разобраться не сможем.

 

Паша, да нет никаких дебрей.

Есть трактовки истории, которые были придуманы и обострились в свете последних событий, связанных с Крымом и восточными областями Украины.

 

Это + нетерпимость и необразованность (ау лучшее в мире образование из СССР) и ведут к этим спорам, которые кроме улыбки ничего не вызывают.

[vvv]

многобукв"к"

 

Поправил ))

Теперь много "с".

[павел эт хоум]

Да пусть хоть друг друга в жопу поцелуют, только крайние ............ мы. Т.е. ты, я и все граждане России. Естественно кроме Собчак, навального и прочей нечести.

Крайние для кого? Для украинцев? Да нормально это. Мы же ищём ( и находим) врагов вокруг нас. Не в себе же причины искать проблем.

Ещё: не бывает одной правды, их, оказывается, довольно много.

Крым -наш? Наш. Мы его вернули домой. И это наша правда.

Крым "отжали"? Да и это украинская правда.

[vvv]

      Пипец.......  но все время Киев был столицей Украины? 

Москва вроде и на пол века не потянет, на столицу государства и что?

Дальше давай, выводы какие???

 

Да при чем тут вообще Украина?

Невменяшек с обоих сторон хватает.

 

Сейчас мы говорим лишь о лжи, распространяемой отдельными деятелями, что Киев всегда был частью и столицей Руси.

[павел эт хоум]

Паша, да нет никаких дебрей.

Есть трактовки истории, которые были придуманы и обострились в свете последних событий, связанных с Крымом и восточными областями Украины.

 

Это + нетерпимость и необразованность (ау лучшее в мире образование из СССР) и ведут к этим спорам, которые кроме улыбки ничего не вызывают.

Вся история, которую мы с тобой не помним лично- выдумка или идеологически (мировозренчески) обработанная информация.

Мы со Второй Мировой спорим, а она совсем недавно была, а тут...именно "дебри".

Если бы история могла бы быть безоценочной...типа летописи..Но и летописи тех лет не могут полноценно всё отображать.

Монах один написал "в лето...на Руси не бысть ничтоже". Т.е. ничего не было "этакого" на Руси в тот год. А в тот год, как раз, монголы самую кутерьму на Руси и закрутили.

[vaty]

Да при чем тут вообще Украина?
Невменяшек с обоих сторон хватает.
 
Сейчас мы говорим лишь о лжи, распространяемой отдельными деятелями, что Киев всегда был частью и столицей Руси.

а ну да))) 600 с лишним лет конечно не 1000 с лишним. И кстати это многое объясняет, например притязание немцев на Киев. Не, ну а чо-войска вермахта были же в Киеве? Были. Немецкий город Киев. В Воронеже то же были и Воронеж может по праву претендовать на почетное звание немецкой земли. Москва-так то вообще франция, ее русские сами отдали. Интересно, а имеет ли право Россия на те земли, на который ступала нога русского солдата?

[игорян]

Когда я решу, что победил, я тебе скажу об этом

Тролль 80lvl

Сообщение отредактировал: игорян - 20 February 2018 - 21:45